LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Смерть мультипротокольных мессенджеров как идеи

 , ,


2

3

Привет, ЛОР!

Давай поговорим сегодня с тобой вот о чём: помнишь, раньше были такие интересные программы как Pidgin, Kopete или даже вендовая Miranda? Я помню. Не так давно ради интереса посмотрел на их нынешнее состояние – всё крайне печально. Pidgin до сих пор завис на GTK2 и, по сути, находится в полузаброшенном состоянии. Kopete давно мёртв, как и попытка его переродить в виде фреймворка Telepathy (что это вообще было?). Относительно жива Miranda, точнее её форк Miranda NG, но жизнью это можно назвать лишь с натяжкой.

Расскажи мне, ЛОР, а как так получилось, что подобные программы канули в лету? Можно предположить, что виной тут держатели сервисов обмена сообщениями, которые заинтересованы в том, чтобы все пользовались именно их клиентом, а не сторонним. Но ведь это не мешало раньше добавлять поддержку таких сервисов. Вспомним хотя бы нескончаемую борьбу ICQ со сторонними клиентами, которую разработчики ICQ раз за разом проигрывали. И это при том, что у ICQ был довольно мутный бинарный протокол, а все мессенджеры сейчас гоняют JSON по HTTP.

Неужели большинство людей действительно устраивает, что у них в трее (или что там у гномеров сейчас) болтается пять-шесть различных программ (жрущих по полгига памяти, потому что электрон!), выполняющих по факту абсолютно одинаковую функцию, и единственным отличием у которых является интерфейс и иконка? Или просто энтузиазм угас, как и с плеерами, которых в итоге тоже и нету нормальных? Звучит всё это довольно апокалиптично, ЛОР.

Не знаю, что написать в завершение поста. Сам придумай что-нибудь, ЛОР.

★★★★★

Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от skiminok1986

Хранение хлама это не бедность, а хранение хлама

Но, я не про хранение хлама - а про рынок. Когда хлам - это не хлам, а товар, и на него находятся покупатели. То, что москвичу - хлам, пензенцу - товар, рынок, маленький бизнес.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Тут тоже далеко не везде такая возможность есть.

На эмуляторах, как правило, такая возможность есть из коробки

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Иначе это хуже?

Бывает, тормозят - но графика другая. Бывает, меньше глючат, или глючат так же, но в других местах. Бывает, геймпад не работает, бывает - встроенная музыка. В общем, нюансы, подталкивающие взять и переиграть.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

То, что москвичу - хлам, пензенцу - товар, рынок, маленький бизнес.

Комп пятнадцатилетней давности это точно хлам. Не надо делить всех на Москву и тебя.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

На эмуляторах, как правило, такая возможность есть из коробки

Когда я ещё увлекался играми, предпочитал играть в них так, как задумывали создатели. Без читов и без фрисейва, если он не предусматривался игрой. Но люди развлекаются разными способами, конечно.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Бывает, тормозят - но графика другая. Бывает, меньше глючат, или глючат так же, но в других местах. Бывает, геймпад не работает, бывает - встроенная музыка. В общем, нюансы, подталкивающие взять и переиграть.

Странные дела. Не замечал раньше такого.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Лучше, но линукс - это другое. Тоже, по-своему, игрушка.

Сложно. Как инструмент понимаю. Как игрушку нет :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Комп пятнадцатилетней давности это точно хлам. Не надо делить всех на Москву и тебя.

Я уже приводил примеры того, что такие компы реально продаются у нас за реальные деньги

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Я уже приводил примеры того, что такие компы реально продаются у нас за реальные деньги

Я их продаю за реальные деньги реальным людям. Это не значит, что это не хлам.

Однажды я продал убитый диван с разодранной обивкой и выпотрошенной местами набивкой. Мне было лень тащить его на помойку, так как грузового лифта нет, а тащить с восьмого этажа. Пришли ребята, заплатили, сами вынесли, сами увезли. Класс. Но это был откровенный хлам.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Странные дела. Не замечал раньше такого.

В инди-игры мало играете. Там разработчикам не хватает возможностей отладить всё как следует, поэтому, даже если они сделали кроссплатформу, под разными ОС игра запросто может вести себя по-разному.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В инди-игры мало играете. Там разработчикам не хватает возможностей отладить всё как следует, поэтому, даже если они сделали кроссплатформу, под разными ОС игра запросто может вести себя по-разному.

По здравому размышлению, наверное, всё дело в том, что винду я грузил последний раз дома году примерно в 2007-м, а на работе некогда было играть – очередной миллион сам себя не заработает :)

Сейчас и на работе винды нет. И это прекрасно.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Я не утверждаю, что это не хлам. Я отвечаю @anc, удивляющемуся, что такое кто-то продаёт. Так, в этом нет ничего удивительного.

Но, и «хлам» - понятие растяжимое.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Но, и «хлам» - понятие растяжимое.

В контексте игр не очень. Хотя, если есть желание играть на аутентичном железе, то оно растягивается до невиданных глубин :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

98% каких всех игр? И пойдёт на минималках и классно поиграть таки две разные разницы. Если уж упарываться игрушками, то красиво

Всех вообще, выпущенных индустрией — примерно 5 миллионов всего. Хорошо, на пеке нативно пойдет может быть 2 миллиона — это все равно достаточно. Допустим, качественных среди них 200 тысяч — это все равно овердофига. Из них 5000 наименований продается в GOG. Я за свою жизнь (последние 20 лет) поиграл где-то в сотни две-три игр.

По поводу минималок в последнее время пошел печальный тренд, заключающийся в том, что даже на i9-12900K и 3090 в отдельных сценах у тебя будет подтормаживать графика — я сомневаюсь, что тебя сильно будут беспокоить тормоза в отдельных сценах, вызванные рукожопостью и просто безразличием разрабов. Потому комфорт тут довольно размазанный. Например, третий ведьмак на низких и девусекс на средних хорошо идет на 1030 (стабильные 30+ FPS). Это «комфортно» или нет? При том, что вообще-то низкие-средние настройки — это очень даже солидный уровень. На 1650 ты вообще будешь в шоколаде, хотя лично для меня это перебор, я вообще не тянусь менять свою пассивную 1030 на что-то.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Мне было лень тащить его на помойку, так как грузового лифта нет, а тащить с восьмого этажа. Пришли ребята, заплатили, сами вынесли, сами увезли. Класс. Но это был откровенный хлам.

Годное решение!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Например, третий ведьмак на низких и девусекс на средних хорошо идет на 1030 (стабильные 30+ FPS). Это «комфортно» или нет?

Говорят, что нет.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Говорят, что нет

40-45 фпс с просадками до 25-35 на перегруженных сценах — да, для тех, кто избалован 60 фпс, может быть неприятно. Но это нифига не кс-го, там не нужно какой-то зверской реакции, просто бьешься лицом об клавиатуру в нужный момент, и побеждаешь таким образом врагов. Вот на средних реально неприятно, я по итогу на низкие переключился. Сам факт в том, что оно на средних тоже играбельно. на видюхе уровня затычки с пассивным радиатором.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Конечно, я мог бы примкнуть к сообществу воинов с ветряными мельницами, но мне не интересно заниматься делом, не дающим результата.

А мог бы пользу приносить

Давай, какую пользу? Щас принесу.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Отличная история, «мы за мир во всём мире».

Не нравится? Ну тогда занимайся делом, не дающим результат. Выбор есть всегда.

skiminok1986 ★★★★★
()

болтается пять-шесть различных программ

Только три: qtox, телега и pidgin. Они не могут заменить друг друга.

dnb ★★★★
()

Неужели большинство людей действительно устраивает…

Большинство людей - юзеры андроида, на котором и происходит основное общение и основной массе без разницы что там на десктопе, да еще и как это работает, они им для этого не пользуются. Ну браузер максимум.

GREAT-DNG ★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

не знаю, чё там у евроничтожеств (которые уже третий год не могут победить эпол с их лайтнингом), но мы сейчас подобное пытаемся сделать в порядке частной инициативы на основе XMPP.

мессенджерами не ограничиваясь, интернет и телефонию туда же.


если интересно — можно в гугле вбить «санскр. тот у кого люди находят +estonia»


с человеческими XMPP клиентами проблему тоже придётся решать, да.

annerleen ★★★★☆
()
Последнее исправление: annerleen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

почему?
мы пробовали шматрикс три раза и проводили доскональное сравнение, окончательный выбор пал всё же на XMPP.

матрикс это конечно прикольно, модно, молодёжно и даже просто (по сравнению с XMPP), но:

- XML. для строгих стандартов это всё же лучше, чем HTTP(s)+JSON.
- возраст. XMPP почти мой ровесник, а у Matrix до сих пор находят детские уязвимости (даже на ЛОР была куча новостей)


а так, в общем и целом, оба протокола практически на 100% «электрически» совместимы, самая большая разница на сегодня в реализации клиентов.

annerleen ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от annerleen

почему?

У XMPP до сих пор какие-то безумно тупые проблемы, которых больше нигде нет.

Навскидку:

  1. Отсутствие нормальной передачи файлов. Для OMEMO есть XEP для прямой (in-band) передачи, но оно требует OMEMO и реализовано не везде. Без него, файл тупо загружается на какой-то HTTP-сервер и доступен публично. Смех да и только!
  2. Собственно, тот факт, что для E2EE нужно стороннее расширение и оно доступно не везде. Плюс, обмен ключами сделан крайне через задницу. У Matrix всё куда проще.
  3. Синхронизация истории между клиентами. У Matrix из коробки и без проблем. У XMPP – сам понимаешь.
  4. Клиенты. Хоть XMPP и дохрена лет, с клиентами полный швах. Тот же Element уделывает всё что есть у XMPP, особенно на десктопе.
  • XML. для строгих стандартов это всё же лучше, чем HTTP(s)+JSON.

Крайне спорное утверждение, на самом деле, ну да ладно.

  • возраст. XMPP почти мой ровесник, а у Matrix до сих пор находят детские уязвимости (даже на ЛОР была куча новостей)

У XMPP уже старческий маразм скоро пойдёт, такими темпами. И решать его проблемы вообще никто не стремится, потому что они годами так и висят.

а так, в общем и целом, оба протокола практически на 100% «электрически» совместимы, самая большая разница на сегодня в реализации клиентов.

Вообще ни разу. У Matrix публичные чаты не привязаны к серверу, например. Это такая фишка, да. Она довольно спорная и из-за этого синхронизация бывает тупит дико, но тем не менее. Да и в остальном протоколы очень разные.

Так мне самому Matrix не слишком симпатичен, и я всё надеюсь, что MLS допилят и на его базе таки что-то взлетит. Тот же Wire на него переводят, например. Но пока жрём то что есть. Мессенджеры – максимально проклятая область.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)