Когда исчезнет формула, «мужик, дай закурить», или свойственна ли людям коммуна?

Ну вот и обсуждайте - режим товарища А натворил то-то, режим господина Б натворил то-то

А что мы обсуждаемых? То же, но без прямых указаний товарищей, смотрим на картину целиком.

Нет картины целиком. Она вся разная в разных местах и писалась совершенно разными художниками

Отойдите дальше, увидите всю картину, она есть, просто состоит из разных кусочков.

режим товарища А натворил то-то, режим господина Б натворил то-то

такое впечатление, что для вас важен лишь цвет флажка

Где же, где тот чудесный господин Ж, который наконец правильно взмахнет красным флажком и все станет зашибись? %)

Режим базируется не на идеях, а на своих личных представлениях о том, как надо править. Идеи - это всего лишь флажок, которым они размахивают.

Не вижу особой разницы, и то, и то можно назвать хоть идеями, хоть представлениями, хоть концепциями, суть от этого не меняется. И все они, как официальные, так и настоящие, прекрасно читаются народными массами и в той или иной мере находят в этих массах свой отклик. По крайней мере, до тех пор, пока практика реального применения этих идей-представлений не расставит все по полочкам. А в некоторых, особо тугих, индивидах — и после.

Нехорошо отбирать у людей собственность, свободу и жизнь.

Ты так хорошо подкован! Надеюсь ты знаешь, что кулаки довольно успешно организовывали бандформирования и выпиливали большевиков, председателей колхозов, продразвёрздчиков и т.д.

Т.е. вот тебе сравнение: большевики, а их было не так много как ты думаешь, открыто приходят в село забрать излишки продуктов, и имеют большие шансы получить пулю. —- Капиталисты/ неолибералы/неоконы создают такие условия (высокой платой за жильё, коммунальные услуги, электроэнергию, продукты питания с одновременным урезанием/упразнением социальных выплат и мед.помощи инвалидам, престарелым) при которых самые малообеспеченные и социально не защищеные люди сами вымирают. Инвалиды, к огромному сожалению, не могут создать бандформирование для своей защиты.

И это только маленький пример того как капитализм работает. Эффективно, да! Никто никого не убивает, сами вымирают. А ведь ещё есть «третий мир» на ограблении которого зиждется благополучие всех, типа, индустриально развитых стран. Но тебе его не видно, а значит он не существует. Хотя, ты вроде с Украины, должен видеть.

А в середине люди, которые лижут руки тем, кто рожи бьет, и сосут кровь тех, чьи рожи бьют, — вот середина! Максим Горький. «Мать»

Это Горький про любимый вами средний класс, мещанство. Тот класс, который привёл Сталина к власти и к 37 году вырезал большевиков. После 37 года в СССР кончились большевики и коммунисты, у власти было только это быдло выдававшее себя за коммунистов.

Почитайте историю французской революции. Тот же самый процесс, с теми же этапами, можно наблюдать после большевистского переворота 1917 года, только растянутый во времени.

Существуют ещё ресурсы некурящего человека.

Где же, где тот чудесный господин Ж, который наконец правильно взмахнет красным флажком и все станет зашибись

Вы насмотрелись детских мультиков в жанре фэнтези?

Не вижу особой разницы, и то, и то можно назвать хоть идеями, хоть представлениями, хоть концепциями, суть от этого не меняется. И все они, как официальные, так и настоящие, прекрасно читаются народными массами и в той или иной мере находят в этих массах свой отклик.

Массы любые идеи примут на ура. Хоть о превосходстве своей расы, хоть о необходимости насильно нести миру демократию, хоть о коммунизме, хоть о фашизме.

По крайней мере, до тех пор, пока практика реального применения этих идей-представлений не расставит все по полочкам.

Вы сейчас напоминаете туповатого-бычка, во всем винящего красную тряпку. Глупенький, тряпка не виновата, цвет тряпки не виноват, виноваты те, кто вас пригнал на арену и науськивают вас кидаться на тряпку. Пока до вас это не дойдет - быть вам и вам подобным антрекотом после окончания представления.

Отойдите дальше, увидите всю картину, она есть, просто состоит из разных кусочков

Нет никакого смысла разглядывать целиком картину, один кусок которой писал философ-сифилитик, другой - попик-параноик, третий - крестьянин-хитрован, четвертый - сонный дедок, пятый - безвольный авантюрист, шестой - буйный алкаш. Это разные картины, случайно оказавшиеся на одном холсте.

туристический поход в лес

Только это не коммунизм. )

Коммунизм это про труд, производство, распределение, потребление, общественные отношения, объективные экономические интересы. В тур поход не ходят с целью потрудится для продления собственного существования. Объективных интересов нет. Кто пожрать, кто ради спорта, кто ради фото. Подумаешь, не пожрал на природе, пожрёшь дома, когда вернёшься. И в тур походе, коммунизм тоже не работает.

Вот если группа ушла в лес, заблудилась и осталась без связи с внешним миром, тогда ещё можно попробовать натянуть. Надо что-то есть, иначе протянешь ноги. Без товарищей пропадешь, поэтому надо делится, иногда. Вот тебе труд, объективный интерес и распределение.

Если все живут по впроголодь, тогда, скорее всего, у них коммунизм. Но знающие граждане говорят, его точно быть не может. Вообще. Тогда 100% более сильный/ушлый/родовитый отобрал/выторговал у более слабого/лоховатого/бесфамильного его ничтожную пайку, тот помер с голоду или стал немощной обузой из-за недоедания. После, коммунизма тоже не случилось. Так все и закончились.

Если не впроголодь, значит у товарищей можно что-то отжать, без потерь среди личного состава.

Если самый бодрый, вдруг, объявил что поле с ягодами теперь его, а все кто на нем собирает ягоды, отсыпают ему десятую часть. Не отсыпаешь, получаешь люлей. Это будет феодализм.

Если один скрафтил лук, другой скрафтил капкан, третий лопату. И дают друг другу погонять на время, а за это берут часть добычи. Не отдаёшь часть, не получаешь орудия. Свобода, ёпт! Это будет капитализм.

Если лук, лопата, капкан лежат в одной куче на ягодном лугу. Кто что хочет, тот то берет и трудится. Добытое раздаёт товарищам, кому сколько заранее обговорено. Не трудишься, никто с тобой не делится. Это будет коммунизм. К счастью, не достижимо, потому что не эффективно :)

Хозяина лужайки можно терпеть, пока он самый сильный и гоняет, например, волков со своей лужайки. А когда ягодникам самим приходится гонять волков, тогда и этот не нужен.

Хозяев лука, лопаты, капкана можно терпеть пока их много, и они что-нибудь прикольное крафтят. А когда в результате экономического процесса, и лопата, и лук, и капкан оказались в руках одного господина, который уже давно ничего не крафтит. А крафтом занимаются сами трудящиеся при помощи арендованных у него же орудий. Тогда вот этот все равно нужен! Потому что он успешный! Без него, у остальных мотивация пропадёт :)

Никакого исключения. Очень многие никнеймы, на первый взгляд выглядящие как набор букв, оказываются производными от ФИО: например, как у AP или alpha. У прочих указано в профиле оно или иные указания на личность; в крайнем случае, они проскакивают где-то в сообщениях. Ъ-анонимусы если не в меньшинстве, то уж не превалируют точно.

Я проверил. Эксперимент показал что, было приятно. Но затевалось больше ради выгоды, хоть и очень туманной.

Управление видео воспроизведением в Linux (комментарий)

Если все живут по впроголодь, тогда, скорее всего, у них коммунизм.

Самое краткое описание страны с коммунистами у власти

При возможности, скажи «хозяину лопаты, лука и капкана», что вот это на самом деле не его, а общее. Он тебе такую жизнь устроит, впроголодь будет за счастье.

Эти страны являются теми, кто не захотел отдавать часть добытого за аренду средств производства. А не теми кто живёт при невозможности эксплуатации, из-за низкой производительности труда.

Зачем мне забирать чужие вещи? Ещё зубную щётку нужно предложить отдать коллективу

Я сдаюсь, если ты не видишь разницу между зубной щеткой и металургическим комбинатом. Между тем что не преумножает твою собственноть в результате функционирования, и тем что ее преумножает.

философ-сифилитик

Если вы это про В.И. Ульянова, то напрасно.

200р за пачку - это же 10р за сигарету, бомжара ты жлобская. Вот будет стоить СИГАРЕТА 2000р, вот тогда приходи.

Мне не нужно видеть разницу между типами собственности. Что ты прицепился? У меня не такие взгляды на собственность как у тебя. Я критически не поддерживаю разного рода раскулачивания потому что какие-то бомжи режили что разграбить и пропить завод, ой, перевести в народное хлзяйство завод важно для процветания человечества.

Если вы это про В.И. Ульянова, то напрасно.

Что именно? Есть немало данных и исследований в пользу этой версии, начиная с того, что в конце 19 века зараженность сифилисом в некоторых крупных западноевропейских городах достигала четверти населения, заканчивая совпадением симптомов с нейросифилисом и документов о приглашении с европы среди прочих профессоров - специалистов по лечение этой болезни. Так что, несмотря на то, что такую информацию никто не подтвердит официально, версия весьма вероятна.

Обычный инсульт у него был. Неважно, каким он был человеком, накидывать очень некрасиво.

Надеюсь ты знаешь, что кулаки довольно успешно организовывали бандформирования и выпиливали большевиков, председателей колхозов, продразвёрздчиков

Пытаясь сохранить свободу? Ну и это делали далеко не все.

большевики, а их было не так много как ты думаешь, открыто приходят в село забрать излишки продуктов

Не излишки, а частную собственность.

Капиталисты/ неолибералы/неоконы создают такие условия (высокой платой за жильё, коммунальные услуги, электроэнергию, продукты питания с одновременным урезанием/упразнением социальных выплат и мед.помощи инвалидам, престарелым) при которых самые малообеспеченные и социально не защищеные люди сами вымирают

Так может надо было объединятся в группы (или местные аналоги профсоюзов) без требования отобрать собственность? Или капиталистам нельзя убивать, а этим можно?

Это разные картины, случайно оказавшиеся на одном холсте

Это разные фрагменты одной картины.

виноваты те, кто вас пригнал на арену

Ну так ведь они тоже руководствовались какими-то идеями, делая это. Эти идеи, конечно, тоже нужно анализировать и обсуждать, да. Чтобы в идеале каждый понемал, почему эти идеи совсем не так хороши, как кажутся. Чтобы больше никто никого не мог загнать на арену.

Но и идеи-флажки тоже оставлять без внимания нельзя — кроме своекорыстных злодеев, в мире есть и безбашенные идеалисты, готовые любую чушь принять за чистую монету и начать претворять в жизнь, несмотря на любые предупреждения об опасности этой конкретной чуши.

Лично я никакого профита от засветки своего имени на ЛОРе пока что не поимел. Возможно, потому, что и не планировал поиметь :)

Вроде, серьёзные люди, зарабатывающие от 1000$ должны ценить своё время. Время-деньги. А тут помогают всяким чайникам совершенно бесплатно, и без намёка на монетизацию.

Чтобы от дорогого мрзд что-то получить, ему сначала надо что-то дать. Быть исключительно потребителем плохо для кармы.

Обычный инсульт у него был

Почитайте непредвзято исторические документы и журанлистские расследования на эту тему и вы сам в этом усомнитесь

Неважно, каким он был человеком, накидывать очень некрасиво.

Он был обычным живым человеком со своими проблемами и своими слабостями. Речь о том, что историю страны творили очень разнообразные люди

Ну так ведь они тоже руководствовались какими-то идеями, делая это

Виновата ли идея демократии в том, что США бомбили Вьетнам? Виноват ли ислам в террористических взрывах смертников? Виновато ли христианство в инквизиции?

Эти идеи, конечно, тоже нужно анализировать и обсуждать, да. Чтобы в идеале каждый понемал, почему эти идеи совсем не так хороши, как кажутся.

Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, что между идеей и ее реализацией конкретными идиотами, дорвавшимися до власти - как правило очень мало общего. И что когда-нибудь вы поймете, что не с идеями, направленными на всеобщее благо надо бороться, а с тем, чтобы к власти не приходили идиоты. Или по крайней мере надолго там не задерживались

Но и идеи-флажки тоже оставлять без внимания нельзя — кроме своекорыстных злодеев, в мире есть и безбашенные идеалисты, готовые любую чушь принять за чистую монету и начать претворять в жизнь, несмотря на любые предупреждения об опасности этой конкретной чуши.

Эта «конкретная чушь» доказала свои преимущества на практике при использовании ее большинством развитых стран. И главное именно то, что вы сейчас упомянули вскользь - к власти кое-где приходят безбашенные идеалисты. Они любую хорошую идею могут превратить в опасную. Корень зла не в идеях, а в том, что в некоторых странах исторически принято давать непонятно кому полную бесконтрольную власть. Поджечь мир и поубивать миллионы можно под абсолютно любым флажком, ради торжества абсолютно любой идеи. Вплоть до насаждения любви к ноготкам и лютикам.

Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, что между идеей и ее реализацией конкретными идиотами, дорвавшимися до власти - как правило очень мало общего.

Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, что некоторые идеи просто нежизнеспособны и их просто физически и практически нельзя реализовать, как задумано. Что они годятся исключительно на роль флажков для размахивания.

не с идеями, направленными на всеобщее благо надо бороться, а с тем, чтобы к власти не приходили идиоты

Это тоже верно, конечно. Но идея, несостоятельность которой продемонстрирована и очевидна каждому, уже плохо годится на роль флажка для размахивания, не так ли? Идиоты уже не смогут использовать ее, чтобы прийти к власти.

В конце концов, идея о том, что допустимо и даже желательно допускать идиотов к власти — это тоже идея.

Поэтому с бредовыми идеями бороться тоже нужно. Я думаю, что с ними нужно бороться в первую очередь.

Эта «конкретная чушь» доказала свои преимущества на практике при использовании ее большинством развитых стран

Чтобы показать преимущества на практике, нужно иметь контрольную группу — смотрите, вот у нас одинаковые страны, в одних мы применили чушь, в других нет, и вот что получилось.

Можем мы так сделать? Если нет, давайте не будем рассказывать сказок про «доказала преимущества на практике». Потому что без чуши вполне могло быть лучше, чем с ней, и есть веские основания полагать, что так оно и есть.

Виновата ли идея демократии в том, что США бомбили Вьетнам

Идеи не бывают виноваты, они не действуют сами по себе. Действуют и несут ответственность за свои действия люди.

Но люди действуют, руководствуясь и прикрываясь теми или иными идеями, и эти идеи можно и нужно обсуждать и анализировать. Не для того, чтобы что-то очернить или куда-то наплевать, а чтобы не творить дичи, если этого можно избежать.

Надеюсь, вы когда-нибудь поймете, что некоторые идеи просто нежизнеспособны и их просто физически и практически нельзя реализовать, как задумано. Что они годятся исключительно на роль флажков для размахивания.

Еще раз - эти «некоторые» идеи вовсю используются на практике большинством развитых стран

Но люди действуют, руководствуясь и прикрываясь теми или иными идеями, и эти идеи можно и нужно обсуждать и анализировать.

Видимо вам кажется, что если вас зарежет высокоидейный филателист, то надлежит обсуждать, анализировать, а то и запрещать филателию. Ну что ж, я был прав, бычок и есть бычок, для него виновата красная тряпка.

эти «некоторые» идеи вовсю используются на практике большинством развитых стран

По своему прямому назначению — для размахивания %)

если вас зарежет высокоидейный филателист, то надлежит обсуждать, анализировать, а то и запрещать филателию

Если он режет людей во имя филателии, то да. Проанализировать идею о том, что нужно резать людей во имя филателии, таки да стоит.

Конкретно в этом случае бредовость идеи очевидна, но далеко не с каждой идеей это так. Некоторые все-таки требуют тщательного анализа и всестороннего обсуждения.

Для использования в реальной жизни. В мире давно нет дикого капитализма. Везде в той или иной степени есть пособия, бесплатное образование, бесплатная медицина, уход за старыми и немощными, раздача денег всем поровну. Через налоги производят уравниловку. Капитализм давно социален, местами не меньше чем в СССР. Это все - элементы социализма.

А где речь о профитах шла?

Если он режет людей во имя филателии, то да

Смешно. Обычно таких изолируют или лечат. Но вы конечно можете обсуждать вину филателии.

Проанализировать идею о том, что нужно резать людей во имя филателии, таки да стоит.

Если в филателии появляется кем-то написанная идея о том, что надо резать людей - это уже не филателия. Если в исламе появляется идея о том, что надо взрывать мирных граждан - это уже не ислам. Точно так же и с социализмом. Если появляется и реализуется идея убийств - это уголовно наказуемый экстремизм

Везде в той или иной степени есть пособия, бесплатное образование, бесплатная медицина, уход за старыми и немощными, раздача денег всем поровну.

Это все - элементы социализма

Это так, принудительная благотворительность — это оно самое. Но почему вы думаете, что ее принудительность — это что-то хорошее, вот это я не очень понимаю. Потому что экономическая теория говорит совершенно обратное — отнять и поделить никому не делает лучше в долгосрочной перспективе, даже самим отнимающим и тем, с кем делятся.

Смешно. Обычно таких изолируют или лечат

Одно другому не мешает.

Если в филателии появляется кем-то написанная идея о том, что надо резать людей - это уже не филателия. Если в исламе появляется идея о том, что надо взрывать мирных граждан - это уже не ислам

Филателия, ислам и социализм становятся флажками, которыми размахивают для прикрытия разнообразной дичи, все так. Проблема с социализмом в том, что он пригоден исключительно для размахивания, попытки реализовать его на практике не ведут ни к чему хорошему, а настойчивые и тщательные попытки — к такой отборной дичи, что лучше бы им просто размахивали. Как современный Китай, например.

Это был не настоящий коммунизм!

Базовые коммунистические принципы — это писать доносы на соседей, чтобы получить их угол в коммуналке. А альтруизм и эгоизм свойственны человеческой природе и здоровый человек обладает обоими качествами и способен выбирать правильный баланс между ними.

Это был не настоящий коммунизм!

Надо попробовать еще раз! С пристрастием!

Где-то читал определение слабоумия — продолжать делать то же самое, ожидая другого результата.

Это так, принудительная благотворительность — это оно самое. Но почему вы думаете, что ее принудительность — это что-то хорошее, вот это я не очень понимаю.

Потому что в мире много слабых и зависимых по той или иной причине людей, которые нуждаются помощи. Ну или в умерщвлении, если вам так больше нравится. И что из этого лучше - ответ очень сильно зависит от вашего личного положения на этой шкале и вашей личной морали. Хотя тоже обсуждабельно.

Потому что экономическая теория говорит совершенно обратное — отнять и поделить никому не делает лучше в долгосрочной перспективе

Экономика - не единственный и не универсальный показатель. Человеку приходится учитывать много чего еще и распределять приоритеты. На то он и человек, а не робот.

Надо попробовать еще раз!

В том и проблема, что не надо пробовать. Это как строить тяжелое метро в райцентре и ожидать его окупаемости. Можно пробовать до бесконечности и никогда не получать нужный результат. Но это не значит что идея метро - нежизнеспособна. Просто его надо строить в Москве, и начинать строить тогда, когда без него уже все захлебывается.

То же самое с коммунизмом. Надо сначала дождаться условий, при которых он согласно своей же теории может работать, а не форсировать колонизацию людьми Марса при помощи пороховых пушек.

Филателия, ислам и социализм становятся флажками, которыми размахивают для прикрытия разнообразной дичи

Ну вот и разбирайтесь с дичью и с теми, кто размахивает. А то биться с филателией и розовыми пони как-то по прежнему напоминает красную тряпку

Как современный Китай, например.

еще и Китай не угодил )

начинать строить тогда, когда без него уже все захлебывается.

То же самое с коммунизмом. Надо сначала дождаться условий, при которых он согласно своей же теории может работать

Может, и строить ничего не придется, а? %)

Вы еще скажите что розовых пони с крылышками не существует

вот и разбирайтесь с дичью

Чем я, собственно, здесь и занимаюсь %)

Потому что в мире много слабых и зависимых по той или иной причине людей, которые нуждаются помощи

Так от отнять и поделить лучше им в долгосрочной перспективе не становится. Зачем предлагать решение, которое не работает? Вы идиот? Или просто очарованы флажками? %)

Может и не придется. Суть в том что не надо прикрывать стремления к захвату власти и диктатуре коммунизмами и светлым будущим с межгалактическими полетами. На этом, я думаю, все сойдутся в едином мнении.

Коммунизм - это для нашего времени нечто теоретически далекое, как варп драйв. Реален - социализм. Но американская пропаганда не может так агрессивно переть против социализма, потому что она одновременно занимается его продвижением. Поэтому клеймят коммунизм, подразумевая под этим словом сталинизм.

Почему не говорят прямо - сталинизм? Во-первых у них население не в курсе что это за Сталин, низкое образование. Народ не оценит. А коммунизм все помнят - столько лет информационной войны за плечами. Во-вторых, клеймление сталинизма очень легко обламывается тем фактом, что Сталин был осужден уже XX съездом ЦК КПСС. И весь последующий СССР оказывается оправдан, а это совсем не то что нужно американской пропаганде.

Им надо расширить клеймление на весь период правления КПСС. Проще всего это сделать по формуле коммунизм == зло => коммунистическая партия == зло.