О будущем линукса

Прежде, чем делать, надо повонять.

А то вдруг окажется, что уже всё сделано, а Мы просто в танке.

Проблема?

Чо сразу PHP, в JS так же :P

А это хороший вопрос.

Лучше бы Google перешёл бы на Zircon и начал бы его везде продвигать и закапывать Линукс

В каком это мире было бы лучше? Гугл сделает из зиркона и фуксии то, что сделал с хромиумом.

Что вам не нравится в операторе тождественности?

Zircon вообще микроядро, с ним ничего такого не сделаешь. Можно просто выбрать подходящие под задачу сервисы.

В X11 есть возможность просовывать любые клиентские API

В том и суть. А вяленд за это не отвечает. Отчего ущербен, причём умышленно, во имя сесурити. А теперь кедерастам с Дрю уже нет приходится превозмогать и тащить одеяло, иногда даже в разные стороны, пока гномосеки вообще игнорируют их потуги. А остальное в ещё более печальном состоянии, которое можно коротко охарактеризовать «чо творится, куда бежать, что за Wayland такой? может, Mir взять? я рыба».

старые WM не поддерживают наш фанси-шманси KDE крап

Но ведь не засовывать этот крап — означает сидеть на месте и не развиваться?

может, Mir взять?

Оно уже тоже стало Wayland.

Возможно. Многие продолжают надеяться, что это преходящее, но их надежды безосновательны.

Но если будущее не это, тогда что?

Ну что сынку, помогла ли тебе твоя конкуренция? Привела ли конкуренция GNOME vs. KDE со времён GNOME 2 и KDE 3.5 к улучшению обоих DE?

А должна была?

Как именно ты будешь использовать приложения на тулкитах без поддержки HiDPI на современных 4K мониторах? Использую экранную лупу из состава своего WM?

Так всё-таки 4K мониторы «похоронили» приложения или несистемность тулкита? Определитесь с показаниями, я отвечал на конкретный тезис.

на современных 4K мониторах

У меня нет 4K монитора. Вопрос закрыт.

Основной код KDE за исключением копролита в виде плазмы и KWin’а был написан во времена KDE 1-3.5, большинство приложений за которые люди ценят KDE и пользуются им написанны именно программистами старой школы. Все эти Kate/KWrite/KDevelop, Okular (доработка Kpdf), Konsole/Yakuake, Dolphin (доработка Konqueror), Krita, KMail и пр. Без них KDE не имеет смысла и будет по сути плазмой с двукнопочными клизмоидами.

Dolphin — это переделка всего UI с нуля, я помню как его тестовую версию выкатили под KDE3, это было по первости убожество без функций и задач. Kate слава богу не ломали. А в оcтальном огромные куски стека переписывали за здорово живешь. Зачем? Моя версия: не смогли в архитектуру. Есть другая?

Касательно использования мной Haiku я отписался выше. Так что никакого луддитствования с моей стороны нет. Есть лишь моё сравнение того, как это сделано там с тем, как это не сделано в Linux.

Но нет понимания, почему это сделано там так, и почему этак здесь. Попади эта Гайка в руки RH, завтра там отломают что-нибудь в DE, послезавтра объявят аппсервер устаревшим, а через год завезут туда условный Гном 3.0, и и местная публика будет пищать от восторга в комментария.

И это не потому, что RH такая плохая. Будь вместо RH какая-нибудь SkynetSoft Megacorp., ничего не изменилось бы.

Не забывай, что стандарты и системные библиотеки (графические тулкиты лишь малая их часть), как теория и практика, должны неразрывно быть связаны друг с другом. Если же вместо стандарта LSB на который всем пофиг, то получается сегодняшняя ситуация, когда прикладному программисту легче взять Electron, чтобы написать что-то для Linux.

Крупным игрокам ни такая практика, ни такая теория не интересны. «Спасайте себя сами» — вот всё, что эндюзеру можно тут порекомендовать.

Браузерный движок тоже вполне модульный. И тем не менее из него можно вырастить такого монстра.

А выбирать вы сможете, пока гугл код не закроет, пермиссивная же лицензия.

Что вам не нравится в операторе тождественности?

Ненужный костыль. == должен так работать. == приводящий типы не нужен.

Чего вам тесать?

Опять список Wayland-отсосатба вывалить? Когда смену композиторов без перезапуска клиентов ждать, по скончанию эпохи Unix? Это то, чем даже гномохомячки пользуются, Alt+F2 r, а не только какие-то там tinkerers, которые не делают market value красношапке.

Лучше бы, да если бы, да кабы. А работать надо с тем, что есть.

А выбирать вы сможете, пока гугл код не закроет, пермиссивная же лицензия.

Зачем ему закрывать? Код Android никто закрывать не собирается, хотя там большая часть под пермиссивной лицензией.

Нотификации и встройка плееров в панель еще в убунте в каком-то там году была…

Ubuntu и предоставляла (и предоставляет) тебе из коробки цельное окружение, как и KDE. Последние просто пошли дальше и соединили это ещё и со смартфоном.

Потому что если можно заработать больше, они это сделают.

Писать ядерный код для Линукса я готов только за деньги и только в рамках техзадания без особого энтузиазма.

Ради интереса буду писать для Haiku.

А что с Дрю?

Когда смену композиторов без перезапуска клиентов ждать

Когда ты напишешь протокол для этого и продвинешь его в wayland-protocols, очевидно.

Ubuntu и предоставляла (и предоставляет) тебе из коробки цельное окружение, как и KDE. Последние просто пошли дальше и соединили это ещё и со смартфоном.

Лицорука. Ладно, на эту тему разговор бесполезный, похоже.

Насрать на архитектуру, главное, чтобы цельное окружение было. Мир гнома окончательно победил.

И таки что мешает любое легаси-приложение на уровне композитора так растягивать? :P

То, что это не растягивание. Вот было растягивание (слева): https://i.pinimg.com/originals/d6/df/4f/d6df4fa03b981ff18d89c6ff39cc2048.jpg

Если приложение хочет 1 пиксель закрасить, сколько оно закрасит по факту?

Откуда эти скрины? Почему на прошлом скрине корзина была на китайском?

Приложение в WinApi/Haiku рисует не пикселями, а векторными командами. Это убогий Wayland ничего кроме пикселей не понимает.

нужны какие-нибудь подробности

Мы уверены, что сферичновакуумного «как надо» в принципе быть не может. Потому что уникальные снежинки, вот это всё, ага :P

Вы уж определитесь: или его нет, или у упоротых он всё же есть :P Зачем внаглую лгать?

Я не против пути через тернии. Но есть очень существенная разница между через тернии и через задницу.

Через тернии — это сразу ставить Arch, Gentoo или Slackware. С ними не нужно пердолится, то есть тыкать во всё подряд, пытаясь завести.

А нужно прочесть документацию, понять, как это работает, и сделать нужное. Это и больше знаний дает, чем когда что-то сделал и не понял как, и проще.

А через Kali — путь «работает и ладно». Это очень плохой путь, особенно если планируется дальнейшая работа в этой сфере.

Да, бывают ситуации, когда вариант «тяп-ляп и в продакшен» единственный. Но уметь работать только так — значит существенно урезать себе карьеру.

И вообще, я всем для изучения советую просто поставить клон или просто сам RHEL на виртуалку и пройти RHCSA. Это даст за месяц столько же знаний, как год ковыряния палкой.

Но если человек не планирует изучать Linux, а просто хочет попробовать его в плане, годится ли он для его простых задач — то Ubuntu подходит весьма неплохо.

Вы, конечно, JS вырубили нахрен, чтобы говном не обмазываться?

взаимно хранить верность единому партнёру бессмысленно, всё равно в итоге ещё и предохраняться надо

очень хорошая аналогия. да, предохраняться надо. беременность никто не отменял

Приложение в WinApi/Haiku рисует не пикселями, а векторными командами. Это убогий Wayland ничего кроме пикселей не понимает.

Ага, попиксельный эффект огня из битмапы я в WinAPI выводил «векторными командами»…

у упоротых он всё же есть

У упоротых людей всё есть. Даже небо, даже аллах. Что на них смотреть? То что они ещё не в палате живут - недосмотр санитаров.

логине-палроле

Как там в 00-х?

то твою платежку можно было бы изменить на этапе твоей ее отсылки

И что мошенники дальше с этим делать будут? Этъвам не карточкопалки для ленивых хомячков, всё контролируется людьми, быстро и анонимно наворовать, свалив в закат, не получится.

можно подолждать, пока ты в галерею выложишь сам

Ждите, фигли. А то mord0d вон жалуются, что с этой инкарнации до сих пор ничего не поступало.

Да

Ну там так-то не утюг, Мы специально накатили OpenCamera и понизили там разрешение, ибо где потом эти ваши FullHD хранить и зачем? :P

Отсутствие векторной графики на уровне GUI сервера

Это вообще легаси. Иначе бы модные-молодёжные тулкиты не выкидывали отрисовку на Xlib-примитивах.

эффект огня

В десктопном софте не нужно.

Он не должен их понимать, это не его задача. Железо работает так, любые векторные команды транслируются в пиксельные на одном из уровней. Нужны векторные команды? Транслируйте сами, вы же за Unix-way?

Демагог.

Как именно ты будешь использовать приложения на тулкитах без поддержки HiDPI на современных 4K мониторах?

Спросите у шиндузятников, как понижать разрешение до ненативного.

А то у них это издревле верный способ получить большие буквы на экране :P

Лицорука.

Собственно, что плохого в том, чтобы пользователь получил удобное окружение, которое из коробки нормально синхронизировалось с его устройствами и имело интеграцию вот всех этих плееров и прочего в DE? Всего того, для чего в том же Openbox придётся ковыряться в конфигах, писать скрипты, ставить какие-то панельки поддерживаемые энтузиастами и т. д.

Более того, цельное окружение, если бы разработчики Linux-дистрибутивов стандартизировали свои поделки и выделяли их в библиотеки, могли бы разработчикам WM предоставлять API на основе которых они легко бы клепали все эти управлялки плеерами и смартфонами, не теребонькая какие-то баш-портянки.

Насрать на архитектуру, главное, чтобы цельное окружение было.

Цельное окружение и соблюдение стандартов – залог успешности системы у прикладных разработчиков.

Мир гнома окончательно победил.

Мир GNOME’а не является цельным со своими закидонами – https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/217

Это не проблема Wayland, а проблема реализаций. В протоколе нет препятствий разнесению композитора и оконного менеджера.

Это вообще легаси.

В Windows это не легаси. Там сделали новые современные векторные команды Direct2D.

В чём принципиальная разница? Шо то про сесурити, шо это :P

Ну Stanson считают, что это проблема.

Так о том и речь. Как минимум в MATE (и вроде в LXQt) его рассматривали для относительно безболезненного внедрения поддержки Wayland.

Он не должен их понимать, это не его задача.

Wayland вообще не нужен, такие задачи решаются приватными протоколами между системным тулкитом и GUI сервером. Нигде кроме X11/Wayland нет публичных протоколов GUI сервера. Нечего обычным программам туда лезть.

Ну почему, автоматическое приведение типов вполне имеет смысл, если его грамотно продумать, а не за неделю на коленке, как в PHP/JS ;)

Впрочем, в PHP оно годное, если использовать аккуратно; например, глубокое сравнение массивов одним лишь == — это вин.