Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

ответственности конечных исполнителей за качественную работу ПО

Глядя на это глядство, нужно срочно вводить уголовную ответственность за плохое качество коммерческого(пока) ПО любого вида, чтобы корпорации умерили пыл и не спешили грести незаслуженное бабло.

Глупости, все же знают, что в проприетарных программах нет багов и уязвимостей. Это вам не какой-то дырявый опен-сорс.

без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью

Мошенники, как я и говорил. Не исключаю, что эта ошибка была специально внедрена...

За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г.

японское ПО

4.2 же. Японцы просто купили акции, софт они не писали.

Все это очень странно. Занимаюсь семейными финансами, использую ПО с двойной записью. Знаю основы финансового учета. Совершенно не представляю, как в финансовом учете могут иметь место подобные ошибки.

Больше похоже на то, что группа лиц из управления по предварительному сговору в течение многих лет понемногу подворовывала и списывала это на сотрудников.

Занимаюсь семейными финансами, использую ПО с двойной записью. Знаю основы финансового учета. Совершенно не представляю, как в финансовом учете могут иметь место подобные ошибки

Коррупция и простая бездарность — постоянные спутники корпоративной бюрократии. И если какая-нибудь кафешка или аптека в таких услвоиях бы сразу загнулась, то в случае крупной корпорации дыры затыкаются и игнорируются. Потому довольно часто возникает ситуация, когда маленькая контора организована намного лучше и намного эффективнее, чем большая корпорация. Не потому, что это какое-то неизбежное влияние масштаба, а потому, что при росте масштаба очень часто возникает проблема превышения бюджета над возможностями этот бюджет успешно утилизировать. То есть, у тебя в фирме 100 человек, а бюджет позволяет держать 5000. Остальные 4900 человек набираются в спешке как попало по объявлениям — в результате компания на 98% состоит из черт знает кого.

Я знаю людей, которые оказывают услуги ровно для таких ситуаций. Вся их услуга заключается в том, что они увольняют 4 из 5 сотрудников, проводя ту чистку, которую не произвело руководство при расширении фирмы. В результате эффективность фирмы резко возрастает.

Надеюсь, теперь чуть более ясно, почему в семейных финансах «подобных ошибок» может не быть, но они запросто случаются в крупной компании.

Про деградацию при росте компании я в курсе. Но финансовый учет делается по определенным правилам и проверяется контроллирующими органами.

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации.

Не будем брать во внимание всё то, что со временем осело на понятиях капитализм и коммунизм, и рассмотрим эти понятия как абстрактные идеи. Что лежит в основах этих идей?

В основе капитализма я вижу только эгоизм. А потому, критиковать какие-то там реализации бессмысленно, если система гнилая уже на уровне идеи.

Проблема с судами в заглавном посте вообще к капитализму отношения не имеет, суды – государственная инстанция и они не работают по рыночным механизмам.

Государство - это машина на службе интересов господствующего класса. Ну и, конечно, понятие классовая юстиция не часто сейчас услышишь.

В основе капитализма я вижу только эгоизм.

Нет. Я принёс пользу обществу и мне предоставили доступ к благам общества в виде зарплаты. Кто не работает, тот не ест.

Государство - это машина на службе интересов господствующего класса.

Классы – это марксистская выдумка.

А это где и когда?

google://raytheon+patriot+software+bug

Родственникам хотя бы. Все лучше, чем ничего. И это не отменяет необходимости наказать виноватых.

Про деградацию при росте компании я в курсе. Но финансовый учет делается по определенным правилам и проверяется контроллирующими органами

Ты подразумеваешь, что «там» компании не ведут двойной бухгалтерии. Да, они не бегают от государства, норовящего уничтожить любой бизнес в стране, но им приходится прибегать к другим манипуляциям, хотя бы для того, чтобы привлечь инвестиции или поднять кредитный рейтинг. В конце-концов, чтобы навесить уголовную статью на обвиненных сотрудников, нужно же было устраивать какую-то независимую проверку? Но я подозреваю, что в документах этой корпорации был такой ад, что даже независимые аудиторы не смогли в них разобраться до конца. В статье же упоминалось, что несостыковки там были регулярным делом, а потому сотни обвиненных в растрате — это только малая доля всех глюков их системы.

Лажа какая-то, деньги пропадают и всем по хрену куда.

google://raytheon+patriot+software+bug

Спасибо. Находит по «Буре в пустыне», когда из-за накопления ошибок округления за 100 часов накопилось 0,34 с, из-за чего ЗРК, прикрывавший казармы, не перехватил иракскую ракету. Странно, что ни разу про это не слышал.

А более новых случаев не было?

Что поделать, везде бывают ошибки.

Был другой случай, когда система ПВО автоматически начала нацеливаться на дружеские военные самолеты и один из них сбила, а затем через некоторое время начала покушаться на еще один, и пилоты приняли решение ее разбомбить пока не разбомбили их.

Только там другая машина ночью с грязным номером который распознался как твой.

Ну так через госуслуги же обжалуется удаленно, нет? Хотя, сам не сталкивался с таким, врать не буду. Но это административка, как правило ни о чем. В новости же людей сажали или принуждали возмещать ущерб. А в уголовном или гражданском процессе это так не работает.

Вообще-то всё наоборот.

Да хоть наоборот, хоть как. Сам же говоришь - разница присутствует. Потому и говорю - не надо размазывать масло )

Недавний скандал с Боингом? Или что-то ещё?

Я не знаю почему все вспоминают недавний Боинг, потому что это происходит периодически с промежутками в несколько лет. Даже военные самолеты падали из-за программных ошибок.

Читал про такое в новостях вне лора. Есть подробности, как это здесь найти?

Я там комменты писал. Сейчас вспомню ключевые слова и найду.

Про ПВО не очень в курсе, но было много веселых и не очень случаев. Из самых известных: израильские F-16 на высоте ниже уровня моря, F-22 и линия перемены дат, легендарный Йорктаун с бортовым Windows NT и незабываемый Mars Climate Orbiter (да будет проклята имперская система мер)

Я не нашёл подходящего слова для покрытия исторического периода до развития капитализма, взял условно «античный».

А вот если бы ты не пытался натянуть сову на глобус и притянуть к капитализму всё на свете, даже небо, даже Аллаха, то у тебя бы не было таких проблем с подбором терминов для описания понятий.

Да и между рабовладельческой и феодальной экономикой не такая большая разница, как между рыночной. Во всех случаях один человек обязан работать задаром на другого.

И снова ты запутался. Институт рабства со свободным рынком и капитализмом не просто отлично совместим, но и в значительной степени является его продуктом (если мы говорим о трансатлантической работорговле).

Я не считаю марксистско-гегельянский бред имеющим отношение к образованию.

Хрестоматийный эффект Даннинга-Крюгера.

Это как? Кто владеет и руководит производством?

Работники этого производства.

Судьи кто?

Люди, имеющие возможность сделать свободный выбор.

Кто решает какая иерархия справедливая, а какая – нет?

Тут всё очень просто. Все иерархии по умолчанию несправедливы. Поэтому избавляться надо от всех, кроме тех, от которых никак нельзя избавиться без вреда для общества (например, опекун-иждевенец).

Поэтому избавляться надо от всех

Анархия - мать порядка?

Институт рабства со свободным рынком и капитализмом не просто отлично совместим, но и в значительной степени является его продуктом (если мы говорим о трансатлантической работорговле).

Рабы не являются субъектом рыночной экономики, они являются её объектом. Они напрямую не участвуют в рынке труда.

Работники этого производства.

Владельцами акций предприятия может быть кто угодно включая работников этого предприятия. И такие предприятия существуют. Но производственных иерархий это не отменяет.

Нашел: А правда, что при Ленине в байте было пять битов? (комментарий)

Nxx

Люди, имеющие возможность сделать свободный выбор.

Кто вам мешает делать свободный выбор? За вами с автоматом стоят?

Все иерархии по умолчанию несправедливы. Поэтому избавляться надо от всех, кроме тех, от которых никак нельзя избавиться без вреда для общества

От производственных иерархий вы не избавитесь, сложное производство без них невозможно. Так что либо развитое общество с иерархиями и капитализмом, либо анархо-примитивизм. Третьего не дано.

Иерархии – это фундаментальная закономерность природы: иерархически устроен космос (галактики -> звёздные системы > планеты -> спутники), ПО, биосистемы, общество и много чего ещё.

Я тебе так скажу от ответствености в основном есть шанс сьехать у програмистов, у все осталых технарей такой возможности нет еще с советских времен. Ну а менеджеры всех уровней будут все свои косяки списывать на технарей.

У меня на работе уже пол года бьюсь отделом заказом которые криво вбили в базу 1С данные по чертежам запчастей на изделия. С той стороны все время «Унас все правильно, это у вас косяк. Мы делали по вашим данным» сверяю данные с нашей стороны все ок данные правильные, но они так и продолжаю в попытке заказать кронштейн, заказывать кожух.

Ага, компенсируют, догонят и еще компенсируют.

Вообще, должны. На них же сейчас такой коллективный иск нехилый могут накатать.

Это бриташка, а не пиндосия. Да и в последней коллективных исков на лярды хоть жопой жуй, а удовлетворенных единицы.

Если смогут доказать вину в чьей-то смерти - уже не рядовой иск будет далеко.

Доведение до самоубийства? При все желании натянуть это крайне сложно. Разве что за «оказание услуг не отвечающих требованиям» каким-то там можно натянуть. Ну и по контрактам: типа не исполнили обязательства, что тупо лупанет по карману и репутации, а пострадавшим не особо легче.

Погибшим, конечно, не легче, а живым - денежная компенсация лишней точно не будет. Все таки надеюсь, накажут.

Как в фильме военные игры помню американские вояки в пункте управления запуском ядерных ракет и вдруг шухер и один из них не стал кнопку жать соответствующую для запуска так их разогнали заменили монструозным компьюьтером WOPR (был 1983 год) ну он наделал делов

Про ПВО не очень в курсе, но было много веселых и не очень случаев. Из самых известных: израильские F-16 на высоте ниже уровня моря, F-22 и линия перемены дат, легендарный Йорктаун с бортовым Windows NT и незабываемый Mars Climate Orbiter (да будет проклята имперская система мер)

Тогда уж можно вспоминать вообще все эпичные программные ошибки :) Но меня заинтересовала именно история с ПВО.

Я не знаю почему все вспоминают недавний Боинг, потому что это происходит периодически с промежутками в несколько лет. Даже военные самолеты падали из-за программных ошибок

Вот именно: https://www.cs.tau.ac.il/~nachumd/verify/horror.html

Я потому и не устаю писать, что в индустрии никого не волнует безопасность и надежность, отличие заключается лишь в том, будет ли ваш софт дырявым друшлагом, падающим каждые пять минут, или иметь лишь скромные дырочки и падать каждый пять дней.

незабываемый Mars Climate Orbiter (да будет проклята имперская система мер)

Да американцы будут еще двести лет мерять локтями растояние до марса.

Рабы не являются субъектом рыночной экономики, они являются её объектом. Они напрямую не участвуют в рынке труда

Я тебя удивлю, но добровольное рабство в средние века было довольно обычным явлением. Не просто так говорят «РАБота».

система ПВО автоматически начала нацеливаться на дружеские военные самолеты и один из них сбила, а затем через некоторое время начала покушаться на еще один, и пилоты приняли решение ее разбомбить пока не разбомбили их

Где и когда это было?

Даже военные самолеты падали из-за программных ошибок.

Работа у военных такая – гонять технику в жёстких условиях с риском для жизни. Да и народу в военной авиатехнике обычно немного по сравнению с гражданской. И обычно все с парашютами.

Поэтому гражданских эти аварии пугают меньше.

Я не знаю почему все вспоминают недавний Боинг

Недавно случилось. И по-моему, самый вопиющий случай из всех. Поискал разные списки авиакатастроф, где винят компьютеры. Во всех остальных случаях было что-то ещё: пилоты нарушали правила, не работали датчики, самолёт давно не ремонтировали, пролетали над испуганными военными, пролетали через бурю с обледенением… Чтобы новый исправный самолёт в чистом небе внезапно сам нырял и самоубивался об землю – такого раньше не бывало. И самое большое число жертв.

Спасибо!

система ПВО автоматически начала нацеливаться на дружеские военные самолеты и один из них сбила, а затем через некоторое время начала покушаться на еще один, и пилоты приняли решение ее разбомбить пока не разбомбили их

Где и когда это было?

Самое близкое, что нашел: https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Но это был обычный терракт американского правительства, автоматические системы там не при чем.

Работа у военных такая – гонять технику в жёстких условиях с риском для жизни. Да и народу в военной авиатехнике обычно немного по сравнению с гражданской. И обычно все с парашютами.
Поэтому гражданских эти аварии пугают меньше

А теперь скажи это пассажиру Airbus, система управления которого скаргокультирована с военной техники, которая в любой момент может сделать всё что угодно и пилот будет не в состоянии этому помешать. Собственное, A320 разбился на первом же демонстрационном полете.

Чтобы новый исправный самолёт в чистом небе внезапно сам нырял и самоубивался об землю – такого раньше не бывало.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qantas_Flight_72 — но здесь он не самоубился, потому что был на большой высоте. Еще у боинга 737 был плохой золотник на рулях направления, который от минимального клина при попадании горячей гидравлической жидкости в ледяной золотник входил в реверс и застревал в крайнем положении — куча 737 убилась так, потому что типичным тригером было снижение с эшелона, где низкая температура, для посадки в зону с погодой, где нужно применять руль направления для маневрирования.

у все осталых технарей такой возможности нет еще с советских времен

разве за аварию на ЧАЭС и катастрофы на советских АПЛ (хотя бы некоторые из них) не ответственны соотв. инженеры разработчики (не путать с эксплуататорами)?

Эдак можно дойти до того, что в смертности на дорогах виноваты автоконструкторы а не бараны за рулем

https://medium.com/war-is-boring/that-time-an-air-force-f-16-and-an-army-miss...

До развития сельского хозяйства голод был перманентным

То миф, достаточно ознакомиться с жизнью индейцев. У них разное бывает в зависимости от племени, но голода точно не бывает. Голод, эпидемии, геноцид - всё это - с приходом сельско-хозяйственной цивилизации с регулярным неурожаем и воинствующих барыг.

А индейцы — такие мирные были, даже мухи не обидят. Пока не пришли европейцы, так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

борьба за права на торговлю с европейцами
торговлю с европейцами

В жопу «европейцев»

Голод, геноцид, эпидемии в племени - это результат «европейцев»

избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами

Нынче капитализм уже не тот. Если дело пахнет обижанием прав негров, ЛГБТ и женщин, капитал становится оживлённым лишь при 300 процентах прибыли. При меньших - даже шевелиться не станет.

Эдак можно дойти до того, что в смертности на дорогах виноваты автоконструкторы а не бараны за рулем

да постоянно производители на чем-то экономят, и скандалы с отзывами сотен тысяч тачек происходят. Правда, в основном дефекты аппаратные, типа низкокачественных компонент, из-за софтовых проблем не помню, чтобы отзывали. Конечно, смертей из-за этого на дорогах гораздо меньше, чем по другим причинам, но они есть, и о них гораздо громче вопят в СМИ. Но я что-то не помню, чтобы какого-то инженера посадили за то, что выбрал не тот резистор или что-то в этом роде. Просто судятся с потребителями, выплачивают штрафы, и «едут» дальше по прибыльной «дороге».