Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

Зато существует отдельная от капитализма рыночная экономика.

Это как? Все основы капитализма существовали задолго до буржуазной революции и всяких теоретиков, включая банки и ростовщичество. Просто масштаб был не тот.

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации.

И чем конкретность реализации поможет уйти от общих недостатков?
Уж не тем что боженька придёт и своим промыслом всё поправит?

Модераторы на ЛОРе – это тоже интересы капитала?

Круто ты сначала ввёл корявую аналогию, а потом пытаешься что-то доказать, используя её корявость в качестве довода.

У кого полномочий больше, в тех интересах и происходит разгильдяйство.

Казалось бы, вот-вот, ещё немного, и до тебя, наконец, дойдёт…

Модераторы на ЛОРе – это тоже интересы капитала?

Вынужден тебя огорчить, но это так.

Казалось бы, вот-вот, ещё немного, и до тебя, наконец, дойдёт…

Полномочия только у капиталистов? Да они в любой группе людей есть, включая семью. И ими регулярно злоупотребляют в своих интересах.

Это как?

Да как угодно. Даже первобытная безденежная экономика была рыночной, не говоря о меркантилизме. Вомзожны также и посткапиталистические формы, например, рыночный социализм.

Все основы капитализма существовали задолго до буржуазной революции и всяких теоретиков, включая банки и ростовщичество.

Все основы социализма сейчас тоже существуют, представь себе.

Полномочия только у капиталистов? Да они в любой группе людей есть, включая семью. И ими регулярно злоупотребляют в своих интересах.

Ну, давай, ещё буквально чуть-чуть! Я в тебя верю!

Там же типа фоточка, не?

Только там другая машина ночью с грязным номером который распознался как твой.

«Ну марку автомобиля тут не видно, темно, поэтому отклоняется, но система же номер распознала, поэтому нет оснований ….»

Во-вторых, верить «на слово» ПО это одно, верить на слово живому человеку (сотруднику полиции или бабушке у подъезда) - это немного другое.

Вообще-то всё наоборот. У ПО по крайней мере нет личных мотивов врать. Но это совсем не значит даже, что можно хоть как-то доверять всяким там сертификациям ПО и прочему бессмысленному говну. Потому что мотив врать может быть у производителя ПО, который всё это бессмысленное говно покупал и втюхивал софт. Но сам софт личных мотивов не имеет. А вот у бабушек и тем более сотрудников полиции мотив врать есть всегда.

Это ИМХО скорее вина не программистов (баги есть везде, хотя конечно же вина висит и на них), а ленивых уродов-бухгалтеров, которые не захотели при таком фэйле на всякий пересчитать вручную.

Так они и заинтересованы были, наверняка вымышленную недостачу компенсировали те кого засудили/посадили или государство/страховая. «Прибыли только растут (Цэ)»

«Будучи одним из самых крупных и дорогостоящих боевых кораблей шведского флота, «Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 (20) августа 1628 года.»

ИЧСХ, комиссия по расследованию происшествия так и не назвала виновных.

В принципе, для меня здесь нет ничего удивительного, кроме... кроме того факта, что кто-то всерьез использовал информацию из компьютерной системы в качестве доказательства в суде. Вспомните скандал с избирательной системой в штатах, например. Ты доверяешься черному ящику, принцип работы которого знает один лишь черт. Впрочем, «здравый смысл» никогда не был юридически значимым аргументом, так что тут, в общем-то, всё в порядке. Осталось только отправить за решетку весь высший менеджмент Post Office и закрыть дело.

Уж как коммунисты штамповали смертные приговоры без разбору…

Какие ещё приговоры? Вы ещё скажите, что коммунисты судами озабочивались.

Разве король может быть виновен?

О то ж!

Скорее всего даже не так. iMHO Есть единственный вариант, при котором такая история могла случиться. Под флагом компьютеризации и автоматизации установили софт от брэндового производителя, после чего сократили весь персонал бухгалтерского назначения, а результаты, выдаваемые софтом назначили истиной в последней инстанции. Типа как в тесле бросить руль и сесть на заднее сиденье

ЕМНИП виновен был лично король шведский, так что неудивительно

Скорее всего, так и было. Бухгалтерия была нетривиальной, внедренцы внедрили, менеджеры сократили бухов и отчитались об успешном сокращении издержек.

ЕМНИП виновен был лично король шведский, так что неудивительно

Это мы теперь, спустя века, можем сказать. Точно так же, спустя века, человечество признает, что поголовная компьютеризация была ошибкой. И человеческий фактор - он, конечно, беда, но когда судьбы людей начинают вершить «сертифицированные» алгоритмы - это гораздо, гораздо хуже. На беду, нам с вами предстоит жить именно в это проклятое время, до осознания сего факта лет двести ещё.

Нет, скорее люди, которым все пох*р. Они такое допустят при каком угодно строе просто потому, что им будет до лампочки.

Нет, скорее люди, которым все пох*р.

Людям, которые остались без крыши над головой, или вообще на зоне, не похер. Но у них нет никакой власти, и их интересы никто не защищает. Проблема именно в этом.

откуда ты взял гос-

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Post_Office

The company is owned by UK Government Investments.

а коммунисты сажали врачей-вредителей и английских шпионов, в чём принципиальная разница

а коммунисты сажали врачей-вредителей и английских шпионов, в чём принципиальная разница

Между госкапитализмом и рыночным капитализмом - ни в чём. Поэтому я не считаю госкапитализм чем-то хорошим, и никогда за него не агитирую.

ждем посадок топов, которые всё знали и молчали

Ну, давай, ещё буквально чуть-чуть! Я в тебя верю!

Когда мама говорит делать уроки – это эксплуатация и злобные капиталисты? Я правильно вас понял?

Да как угодно. Даже первобытная безденежная экономика была рыночной

В античной экономике доля рынка была незначительная. Большая часть производства и распределения была в личных и феодальных хозяйствах.

Я вообще не вижу никакой разницы между капитализмом и рыночной экономикой кроме масштаба. Главная причина развития капитализма – это паровая машина Ватта, а не болтовня общественных теоретиков. Термин «капитализм» вообще возник в трудах коммунистов как пренебрежительный.

рыночный социализм

Чем это отличается от капитализма? Там где деньги, там и марксистская «эксплуатация».

На самом деле такая аргументация очень распространена. Не далее как вчера была годовщина аварии на ЧАЭС. Если почитать сводки западных газет - в аварии виноват коммунизм (даже если его ещё не успели построить). Ничего не поделаешь, пропаганда должна работать. Подобные упрощённые схемы, разбавленные цитатами великих, в самый раз для одноклеточных, которых достаточно по обе стороны баррикад.

Почему теперь это ошибкой признали? С кем-то не поделились или разработали более эффективный способ взыскивать с сотрудников денег?

Похоже на вскрытое мошенничество почты с отъёмом денег, только списали это всё на ошибки ПО, чтобы от себя глаза отвести.

Нет. Были уже и баги в системе управления ПВО и падения самолетов из-за софтварных проблем - все с многочисленными погибшими.

Точно, про Патриот забыл.
Боинг не считается. Там не штатное функционирование.
Начало цепочки проблем всё же было аппаратным, а кривой софт ассистировал.

Самое паршивое в таких историях в том, что когда косяк вскрывается, обыватели из числа тупых (коих большинство) начинают кудахтать, что виноваты инженеры и ученые, которые енту машину изобрели, а не менеджмент, который организовал весь процесс разработки, включая контроль качества.

Поэтому я по-прежнему за отсутствие ответственности конечных исполнителей за качественную работу ПО, ими разрабатываемого, даже если самолет влетит в атомный реактор и устроит очередную фукушиму, или там стратегическая ракета с ядерным боезарядом вдруг самовольно решит, что ей пора лететь немного вверх и на запад.

но не любые другие экономические системы. ;-)

Потому что других экономических систем не существует.

Вот ты упоротый

Социализм/коммунизм тогда из родо-племенного времени, когда все вместе работали над общим делом и не считали кто сколько заработал.

Но потом человеческая жадность стала превалировать.

Ребят, я запостил вообще-то про проприетарное ПО

Социализм/коммунизм тогда из родо-племенного времени, когда все вместе работали над общим делом и не считали кто сколько заработал.

И продуктивность труда была соответствующая. С современными технологиями и сложными производственными цепочками это невозможно. Коммунизм возможен только в форме анархо-примитивизма.

падения самолетов из-за софтварных проблем

Недавний скандал с Боингом? Или что-то ещё?

баги в системе управления ПВО

А это где и когда?

А триста лет назад корабли тонули из-за конструкторских ошибок.

«Ваза»

из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани

Там король вносил изменения в конструкцию, не слушая возражений. Это была не ошибка, а полное пренебрежение расчётами.

Коммунизм возможен только в форме анархо-примитивизма.

Что есть коммунизм по-вашему?

И продуктивность труда была соответствующая.

В родо-племенном строе, в самом его начале, производство вообще не нужно было: всё было даром - рыба, ягоды, зелень, орехи, всего вдоволь т.п. Палки-копалки и т.п.
Как поделили Землю и стали что-то там выращивать - оскотинились, закрепостились, расплодились и познакомились с голодом, эпидемиями.

Когда мама говорит делать уроки – это эксплуатация и злобные капиталисты?

А это является злоупотреблением властью?

Что есть коммунизм по-вашему?

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

производство вообще не нужно было: всё было даром - рыба, ягоды, зелень, орехи, всего в доволь т.п.

Ловля рыбы, охота на зверей, собирание ягод – это тоже производство. И для него используются средства производства: копья, топоры, крючки для ловли рыбы, огонь и т.д..

расплодились и познакомились с голодом

Взаимоисключающие параграфы. До развития сельского хозяйства голод был перманентным и население чисто физически не могло расти.

До развития сельского хозяйства голод был перманентным и население чисто физически не могло расти

Секундочку. А как ты объяснишь голод в африке и индии? Не развилось сельское хозяйство?

А это является злоупотреблением властью?

Со стороны родителей как сильной стороны тоже есть злоупотребление властью. Бывает что родители избивают детей, морят голодом, навязывают идеологию и круг общения.

В античной экономике доля рынка была незначительная. Большая часть производства и распределения была в личных и феодальных хозяйствах.

Это пять.

Я вообще не вижу никакой разницы между капитализмом и рыночной экономикой кроме масштаба.

Это потому что ты не образован в вопросе.

Чем это отличается от капитализма? Там где деньги, там и марксистская «эксплуатация».

Отчуждение плодов труда есть, а вот капиталистического класса и его гегемонии - нет. Поэтому это называется «социализм», а не «коммунизм». Это, представь себе, разные вещи.

Вы не понимаете, это другое. В случае с радиацией виноваты только быдлокодеры. А тут виноваты внедренцы и те, кто их допустил до кормушки

А команда программиздов и тестировщиков, которые допустили double spending в финансовом коде, они невиновны?

Это пять.

Я не нашёл подходящего слова для покрытия исторического периода до развития капитализма, взял условно «античный». Да и между рабовладельческой и феодальной экономикой не такая большая разница, как между рыночной. Во всех случаях один человек обязан работать задаром на другого.

Это потому что ты не образован в вопросе.

Я не считаю марксистско-гегельянский бред имеющим отношение к образованию.

а вот капиталистического класса и его гегемонии - нет

Это как? Кто владеет и руководит производством? Роботы?

Со стороны родителей как сильной стороны тоже есть злоупотребление властью. Бывает что родители избивают детей, морят голодом, навязывают идеологию и круг общения.

И когда это происходит, это очень плохо, как и любое другое злоупотребление властью. Чем больше иерархий, тем больше угнетения, поэтому несправедливые иерархии - это очень плохо, п’нятненько?

поэтому несправедливые иерархии - это очень плохо, п’нятненько?

Судьи кто? Кто решает какая иерархия справедливая, а какая – нет?

надеюсь, будут компенсации?

Особенно мертвым.

Компенсации семьям и родственникам.