LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почтальонов 20 лет по ошибке сажали в тюрьму из-за «кривого» ПО

 


4

1

Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учета всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за нее, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.

Без вины виноватые

Сотрудники британской почтовой компании Post Office Ltd. на протяжении последних 20 лет рисковали оказаться за решеткой или как минимум без жилья и средств к существованию из-за ошибок в программном обеспечении. Как пишет портал The Verge, компания использовала специализированный софт Horizon, принадлежащий японской Fujitsu. За ее разработкой стоит британская ICL – она создала Horizon в 1995 г. В 1998 г. Fujitsu стала единственным акционером ICL, а в 2002 г. она перестала существовать под своим именем и была переименована в Fujitsu.

В Horizon присутствовала фатальная ошибка, из-за которой ПО вело неправильные подсчеты и раз за разом показывало недостачи денег, которые руководители почтовых отделений Post Office затем приписывали сотрудникам отделений. В компании были уверены в том, что Horizon работает безупречно.

BBC пишет, что случай с Post Office стал крупнейшей судебной ошибкой за всю историю Великобритании, поскольку из-за бага в Horizon пострадали без преувеличения сотни невиновных людей. Сама компания существует с 1986 г., и на начало 2019 г. ее штат насчитывал свыше 5000 сотрудников.

Сломанные судьбы
BBC пишет, что из-за программистов ICL и руководства Post Office жизнь многих сотрудников почтовых отделений была разрушена. От кого-то ушел супруг, а кто-то, как, например, Джанет Скиннер (Janet Skinner), лишился возможности растить своих детей.

Скиннер не просто разлучили с детьми – ее посадили в тюрьму на девять месяцев после того, как злополучное детище Fujitsu выявило в отделении, в котором она работала, недостачу в размере 59 тыс. фунтов стерлингов (6,148 млн руб. по курсу ЦБ на 26 апреля 2021 г.).

Но случай Джанет Скиннер далеко не самый вопиющий. Уверенность британских руководителей в том, что японское ПО безупречно, привело к тому, что свободы лишилась ни в чем не повинная беременная женщина. И даже это, как выяснилось, не предел – в одном из офисов компании Post Office программа Horizon выявила недостачу почти в 100 тыс. фунтов стерлингов (10,42 млн руб.). Ее «повесили» на сотрудника отделения, и тот, узнав об этом, покончил жизнь самоубийством. Это не надоумило руководство Post Office проверить, все ли в порядке с ПО Fujitsu. В итоге всего несколько месяцев спустя новый сотрудник, заменивший покончившего собой, тоже пострадал из-за ошибок в работе Horizon.

Британская судебная система была беспощадная не только к беременным женщинам, но и к пожилым мужчинам. Так, 62-летний Виджай Парех (Vijay Parekh), пишет The Guardian, провел в тюрьме полгода. Его обвинили в краже 72 тыс. фунтов стерлингов (7,5 млн руб.), и адвокат посоветовал ему признать вину.

Тюрьма или потеря жилья
По информации BBC, ошибочные подсчеты, производимые Horizon, привели, в общей сложности, к судебному преследованию почти 740 сотрудников Post Office за период с 2000 по 2014 гг. Число людей, получивших повестки в течение последних семи лет, еще подлежит уточнению.

Вариантов у работников Post Office, оказавшихся «под прицелом» ПО Horizon, было не так уж много. Кто-то отправлялся в тюрьму, а кто-то мог остаться без единого фунта сбережений в попытке покрыть недостачу, которой на самом деле не было, из своего кармана.

Были среди пострадавших и те, кто буквально рисковал переехать жить на улицу. Не имея на руках свободных средств, они закладывали свои дома, лишь бы подсчеты в программном обеспечении сошлись, и им не пришлось отправляться в тюрьму.

Horizon все еще работает...
https://www.cnews.ru/news/top/2021-04-26_krivoj_soft_krupnoj_pochtovoj

https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_(IT_system)


In April 2021 Post Office Chief Executive Nick Read announced that the Horizon system will be replaced with a new cloud-based IT system.

Весь ужас только начинается. За косяки в клауд-бейзд никто уже отвечать не будет, даже теми смешными суммами, которые выплачиваля Фудзицу.

token_polyak ()

Прямо иллюстрация к моим недавним словам о том, что компьютеризация всего и вся создает примерно столько же, если не больше, проблем, чем решает. Жалко пострадавших, надеюсь, будут компенсации?

Dog ()

Офигеть история.

Это, наверное, второе место после забагованных медицинских установок радиационной терапии?

aidaho ★★★★★ ()

Очень странная история, если никто детально не разбирался в проблеме, может это не баг а фича?

redwagon ()
Ответ на: комментарий от Dog

Правильная компьютеризация - это указать тупым гумнонитариям, как им работать. Неправильная - заплатить много денег внедренцу, который попытается натянуть на текущий бардак электронные документы

TooPar ()

Это ИМХО скорее вина не программистов (баги есть везде, хотя конечно же вина висит и на них), а ленивых уродов-бухгалтеров, которые не захотели при таком фэйле на всякий пересчитать вручную.

Pups ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Вы не понимаете, это другое. В случае с радиацией виноваты только быдлокодеры. А тут виноваты внедренцы и те, кто их допустил до кормушки

TooPar ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Нет. Были уже и баги в системе управления ПВО и падения самолетов из-за софтварных проблем - все с многочисленными погибшими.

Leupold_cat ★★★★ ()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)

Чё-т как-то непонятно. Просто программа показала «такой-то спёр столько-то денег» и этого достаточно для упекания в тюрьму?

А как же всякие проверки путём ручного пересчёта, поиск наворованного (ведь деньги, очевидно, если они были, не исчезли «в никуда», они должны были оказаться на счетах вора или под матрасом, на худой конец)?

Непогрешимый западный суд удивляет.

s3rjke ()

Охренеть. То есть британский суд принимает результат работы ПО как априори достоверный факт? Не проводя никаких экспертиз? Как-то странно.

mexx ()

Почему ни адвокаты, ни обвиняемые не требовали проверки ПО? Это вопиющие нарушение презумпции невиновности.

hateWin ()

История звучит очень дико для любого, имеющего хоть какое-то отношение к бухгалтерии. При любом несоответствии все пересчитывают многократно, пока не доберутся до того момента, на котором именно исчезли деньги. Типа «не рассчитался за командировку», «взял ссуду не вернул», «13 числа в кассе оказалось на столько-то меньше» с дальнейшими раскопками в этом месте. А так «программа показала недостачу» и все…

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

на ингл вики сходите, там весьма интересные сведения. конечно хотелось бы еще более подробно, но в целом все как всегда, кто-то много лет набивал карман деньгами и дружно врал всем вокруг что все ништяк, а если вы тут недовольны, то мы проведем расследование

Morin ★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateWin

Я хз. Может делали проверку (сотрудник Horison: я правериль, все работает, наша программа безупречна). Может судья идиот. А может журналисты что то не дописали. К тому же осужденные скорее всего использовали бесплатных адвокатов предоставленных судом, а там часто сидят уроды

адвокат посоветовал ему признать вину

как то так.

Pups ()
Ответ на: комментарий от mexx

Охренеть. То есть британский суд принимает результат работы ПО как априори достоверный факт? Не проводя никаких экспертиз? Как-то странно.

Так это везде так. В этом и суть нынешних модных веяний по компьютеризации и тотальной слежке. В РФ всё то же самое, попробуй, например, оспорить какой-нибудь автоматический штраф за скорость в месте где ни ты, ни твоя машина вообще никогда не появлялись, разве что в РФ кроме ПО есть ещё один непогрешимый источник истины - «нет оснований не доверять сотруднику полиции». В бриташке с этим вроде как немного проще, там на слово полисменам не верят, по крайне мере так было некоторое время назад.

Население - новая нефть и всё такое.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

А триста лет назад корабли тонули из-за конструкторских ошибок.

«Будучи одним из самых крупных и дорогостоящих боевых кораблей шведского флота, «Ваза» должен был стать его флагманом, однако из-за конструктивных ошибок корабль опрокинулся и затонул в своём первом выходе из Стокгольмской гавани 10 (20) августа 1628 года.»

greenman ★★★★★ ()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)

Не из-за кривого ПО, а из-за кривых людишек, которые знали о проблеме, и всё равно валили всё на почтальонов.

Как пишет издание Daily Mail-Online, судья, оправдавший невиновных, заявил, что руководство Post Office знало о существовании проблемы в работе Horizon. О том же пишет и BBC: издание утверждает, что Post Office была осведомлена о проблеме с программным обеспечением еще до вынесения обвинительных приговоров. BBC утверждает, что есть свидетельства, что такой информацией владел юридический отдел компании. Неназванный сотрудник компании сообщил изданию, что компания «без труда приняла потерю жизни свободы и рассудка простых граждан в погоне за репутацией и прибылью» (readily accepted the loss of life, liberty and sanity for many ordinary people in its pursuit of reputation and profit). Представители Post Office и Fujitsu на момент публикации материала никак не комментировали это.

Как тут не вспомнить классику?

«Капитал», – говорит «Quarterly Review», – «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Может быть ещё законы физики и логики виноваты? Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике и образуют самоорганизующуюся децентрализованную систему. А коммунизм – это восход солнца вручную.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Почему ни адвокаты, ни обвиняемые не требовали проверки ПО?

Возможно проверка платная и просто не по карману обвиняемым или есть перспектива её оплачивать в случае отрицательного результата?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Очевидно, что виновата государственная судебная система. И да, [сраная бриташка катится ...]. Такими темпами могут докатиться и до «басманного правосудия».

thunar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике и образуют самоорганизующуюся децентрализованную систему. А коммунизм – это восход солнца вручную.

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику к пустым спорам о невоплощённых абстрактных теориях тоже является законом, не менее строгим, чем законы физики.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

Очевидно, что виновата государственная судебная система.

Капиталистическое государство защищает интересы капиталистов. Система работает как задумано.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации. Проблема с судами в заглавном посте вообще к капитализму отношения не имеет, суды – государственная инстанция и они не работают по рыночным механизмам.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от thunar

первые упоминания об ошибках в 2000ом году, с учетом разработки ПО к 98му, это явно очень быстро. Бриташка давно скатилась, по 15 год они дружно расследовали и пришли к выводу что все ОК, притом очень экстравагантным методом, прям по классике - «джентельменам верят на слово». затем потребовалось еще 5 лет чтоб дело сдвинулось

Morin ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Система работает как задумано.

Не надо искать великий замысел где его нет. Система спонтанно самоорганизовавшаяся, а не результат замысла.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Критика самого капитализма как такового не конструктивна, имеет смысл критиковать только конкретные реализации.

А теперь расскажи почему этого заслуживает только капитализм, но не любые другие экономические системы. ;-)

Проблема с судами в заглавном посте вообще к капитализму отношения не имеет, суды – государственная инстанция

/0

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Система спонтанно самоорганизовавшаяся, а не результат замысла.

Допустим. Как это меняет тот факт, что мы наблюдаем закономерный результат её работы в соостветствии с принципами этой «спонтанной» организации?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

но не любые другие экономические системы

Других систем, способных поддерживать работу текущих объёмов экономики, просто нет. И они не возникают естественным образом.

/0

Государство – не капиталистический институт. Это вам любой анкаповец и либертарианец расскажет.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

Любое грамотное авокадо от таких дел камня на камне б не оставило. Факт недостачи не означает вины конкретного сотрудника, надо доказать во-первых его причастность, во-вторых злой умысел.

cocucka ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Других систем, способных поддерживать работу текущих объёмов экономики, просто нет.

Капитализм тоже не так давно появился, всего каких-то лет 300-400 из многотысячелетней истории глобальных экономических отношений.

И они не возникают естественным образом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Государство – не капиталистический институт. Это вам любой анкаповец и либертарианец расскажет.

Поэтому слушать этих гигантов мысли можно только ради смеха.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Деньги в рыночной экономике работают аналогично энергии в физике

И неминуемость попыток защитников капитализма свернуть любую его конструктивную критику к пустым спорам

ИМХО они более похожи на пространство, а не на энергию.
А так это коммунисты предпочитают отрицать явно просматриваемое сходство между экономикой и физикой, заместо того, чтобы принять такое утверждение как факт, который к стати обсуждаемое проишествие скорее подтверждает, чем опровергает.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Как это меняет тот факт, что мы наблюдаем закономерный результат её работы

Это скорее закономерный результат разгильдяйства, возможный в любой экономической системе. На ЛОРе тоже есть вопросы с модерации (аналог судов). Но за использование ЛОРа пользователям платить не надо.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Это скорее закономерный результат разгильдяйства, возможный в любой экономической системе.

А почему это «разгильдяйство» всегда происходит строго в интересах капитала, и против интересов наёмных работников? Совпадение?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так это везде так

Нет.

попробуй, например, оспорить какой-нибудь автоматический штраф за скорость в месте где ни ты, ни твоя машина вообще никогда не появлялись

Там же типа фоточка, не?

разве что в РФ кроме ПО есть ещё один непогрешимый источник истины - «нет оснований не доверять сотруднику полиции»

Давай не будем размазывать масло по бутерброду. Во-первых, не только в России. Во-вторых, верить «на слово» ПО это одно, верить на слово живому человеку (сотруднику полиции или бабушке у подъезда) - это немного другое.

mexx ()

У нас то же самое. Знаю одного товарища, у которого в детализации нарисовались два звонка в Зимбабве. Причём он сам в это время в кино сидел, телефон был выключен. «У нас биллинг сертифицированный, ничего не знаем». Он ничего не доказал.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Капитализм тоже не так давно появился, всего каких-то лет 300-400 из многотысячелетней истории глобальных экономических отношений.

Рыночная экономика существует уже много тысяч лет. Капитализм – это просто её масштабирование в следствии развития технологий производства и организации труда. Какого-то отдельного от рыночной экономики капитализма не существует.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

История звучит очень дико для любого, имеющего хоть какое-то отношение к бухгалтерии. При любом несоответствии все пересчитывают многократно, пока не доберутся до того момента, на котором именно исчезли деньги.

ППКС.

mexx ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Вот именно. Компьютеризация - это хорошо, но только там, где это обусловлено необходимостью, а не данью веяньям времени.

Dog ()
Ответ на: комментарий от Axon

А почему это «разгильдяйство» всегда происходит строго в интересах капитала, и против интересов наёмных работников?

Модераторы на ЛОРе – это тоже интересы капитала? У кого полномочий больше, в тех интересах и происходит разгильдяйство. Это ещё в первобытные времена было и всегда будет.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Рыночная экономика существует уже много тысяч лет. Капитализм – это просто её масштабирование в следствии развития технологий производства и организации труда.

Ничего подобного. Капитализм - это очень специфическая форма организации экономических отношений, которая сначала была сформулирована теоретически, а потом долго и не всегда успешно внедрялась.

Какого-то отдельного от рыночной экономики капитализма не существует.

Зато существует отдельная от капитализма рыночная экономика.

Axon ★★★★★ ()

Очевидно, что там не столько программа виновата, скорее, она выступала как предлог. Воровали высшие чины.

Korchevatel ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)