LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

IT в здравоохранении в Европе - шо, всё так плохо? Или это США врут?

 , , , ,


1

2

Сабж

Массовая вакцинация от COVID-19 также показала, что в некоторых европейских странах, таких как Нидерланды, отсутствует централизованный компьютеризированный регистр вакцинации, что, очевидно, усложнило проведение массовой вакцинации с использованием двухдозной вакцины в короткие сроки, из-за чего у властей нет возможности следить за ходом вакцинации. Другим государствам-членам пришлось собирать данные о вакцинации по факсу. Вне всякого сомнения, эти страны теперь сожалеют, что до пандемии не выделяли достаточных средств на развитие информационных технологий в сфере здравоохранения.

Реально, по факсу?

★★★★

Россия не Европа

Оказывается это может быть хорошо

Shulman ()

Да, могу подтвердить про Нидерланды: всё плохо. Уровень раздолбайства «Россия без коррупции». Тут на днях, одна женщина пришла с направлением на тест, а её вместо теста привили вакциной. Ну и темп вакцинации тут ужасно медленный, по сравнению с Великобританией, например.

Это скорее не ИТ виновато, а просто раздолбайство. С ИТ тут еще более-менее.

cocucka ★★★★★ ()
Последнее исправление: cocucka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cocucka

Только при чем тут ИТ и тотальный учет? Массовую вакцинацию можно нормально организовать и сделать вообще без компьютеров.

Чего сложного-то? Если человек пришел и говорит, что ему нужен тест, так делаем тест, а не вакцину вкалываем. Это вообще не в плоскости ИТ, а в плоскости отношения к людям.

Если кто пришел и вакцинировался - выдаем бумажку с указанием сроков для повторной (второй компоненты). Сроки можно и ручкой при этом вписать.

Если чел пришел без бумажки и говорит, что ее посеял, но ему подошел срок для второй компоненты - верим человеку и колем вторую компоненту. Может какую бумажку на этот счет выдаем заново. Оно конечно, могут найтись какое-то количество совсем идиотов, но в принципе их не такой большой процент должен быть и не слишком большой вред в любом случае.

Для статистики бумаги потом могут и факсом отсылаться, чтобы кто-то потом подбивал итоги.

Для рассчета потребного количества доз существуют данные переписи населения и данные страховых компаний. Все равно там будет примерное число.

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Для рассчета потребного количества доз существуют данные переписи населения и данные страховых компаний. Все равно там будет примерное число.

Ага, а потом выяснится, что 50% населения - это антипрививочники, и деньги на вакцины потрачены зря.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ну я больше про ситуацию с вакцинацией, чем про ИТ. Но к ИТ в здравоохранении тоже есть вопросы. У нас были: утечки перс данных, сбои в регистрации корона-смертей, в начале эпидемии были проблемы с распределением по больницам.

А так, если не смотреть на корону, то тут рабочие ИТ-системы в здравоохранении. Врачи используют единую ИС, где о пациенте все есть (он сам может еще выбирать с кем делиться этой информацией), никаких бумажных карточек и историй болезней, все в электронном виде. Аптеки в эту ИС заносят все лекарства, которые тебе выписали, и врач сразу видит на чем ты сидишь.

cocucka ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ага, а потом выяснится, что 50% населения - это антипрививочники, и деньги на вакцины потрачены зря.

Вакцины все-равно закупаются/производятся заранее крупными партиями, а не по сумме индивидуальных заявок. И не все сразу. И никто не мешает примерно учесть и количество принципиальных антипрививочников.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вакцины все-равно закупаются/производятся заранее крупными партиями, а не по сумме индивидуальных заявок

Я не знаю как у вас, а у нас на заводе сперва опрос желающих провели, потом сделали тест на антитела, а только потом - прививают. Уверен, закупили ровно столько, сколько оказалось желающих-переболевших.

tiinn ★★★★ ()

Другим государствам-членам пришлось собирать данные о вакцинации по факсу.

И это хорошо. Цифровой концлагерь не нужен. В некоторых странах (Япония например) у пациентов есть бумажные книжки с указанием выписанных лекарств и т.п..

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну если живешь в маленькой стране с парой заводов, то возможно. Я же макроэкономически про закупки в масштабах государства или хотя бы отдельных регионов в государстве.

praseodim ★★★★★ ()

Так и в Китае так же, была новость про поезда, которые стали из-за флэша, уже?

fernandos ★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

О Фемке Хальсема, мэре Амстердама. Она зеленая левачка, постоянно какие-то бредовые идеи пытается воплотить в жизнь.

cocucka ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Когда во всем мире марихуану легализуют, в Амстердаме, оплоте наркомании, её запрещают продавать турикам.

cocucka ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я же макроэкономически про закупки в масштабах государства или хотя бы отдельных регионов в государстве.

Тоже перепись желающих довольно легко организовать. В гос. учреждениях - прямым опросом. В не гос - запись через госуслуги.

tiinn ★★★★ ()

Просто америкосы мягко намекают на то, что ЕС должен тратить больше бабла на дигитализацию всего и вся, т.к. анб запарилось читать факсы.

matcha ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Можно, но в случае массовой вакцинации не очень нужно, по крайней мере централизованно. Все-равно вакцины поступают партиями, которые и распределяются по стране по разным странным или не очень критериям. Вовсе не по числу записей на госуслугах.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вовсе не по числу записей на госуслугах.

Разумеется,

Все-равно вакцины поступают партиями, которые и распределяются по стране по разным странным или не очень критериям

и да, пока наблюдается дефицит вакцин - да, критерии будут непрозрачными. Но, когда вакцин нафигачат в достаточном количестве - это количество начнёт коррелировать с количеством желающих.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

и да, пока наблюдается дефицит вакцин - да, критерии будут непрозрачными. Но, когда вакцин нафигачат в достаточном количестве - это количество начнёт коррелировать с количеством желающих.

Когда нафигачят, логистика будет примерно той же, что и у любых других товаров. Не составляют же заранее списки желающих купить например хлеб. Хлеб как пример товара с жестким спросом, при этом дешевого (за счет госрегулирования в том числе).

То есть, это я все к тому гну, что вот этот ИТ-учет вакцин и вакцинации вещь может и полезная, но вовсе не слишком уж нужная.

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Не составляют же заранее списки желающих купить например хлеб.

Составляют. У меня жена на хлебозаводе работает, заявки принимает. Будет заявка - пекут хлеб. Нет заявки - нет хлеба. Да, впрок пекут, под Новый год, ибо это единственный день, когда линию на профилактику останавливают.

tiinn ★★★★ ()

В Германии до сих пор не знают, что такое email. Пользуются факсами

GP ()
Ответ на: комментарий от tiinn

а потом выяснится, что 50% населения - это антипрививочники, и деньги на вакцины потрачены зря.

Это вряд ли. Антипрививочникам будет теперь очень тяжело жить. Придется либо хикковать, либо переселяться в жопу мира. Очевидно, что зажратые буржуи даже к минимальному проседанию комфорта в виде лишения каких-то тупых развлечений не готовы, так что побегут и сделают прививок сколько надо. Хоть ежемесячно будут делать. Тем более всякие немцы люди дисциплированные.

bread ()
Последнее исправление: bread (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

на хлебозаводе

Что за пережиток совка? Я думал уже в самых дальних замкадьях есть нормальные пекарни, густо покрывающие весь город.

vazgen05 ★★ ()
Ответ на: комментарий от vazgen05

Что за пережиток совка? Я думал уже в самых дальних замкадьях есть нормальные пекарни, густо покрывающие весь город.

  1. У хлебозавода отказоустойчивость выше, крупные клиенты предпочитают работать с крупным хлебозаводом. Это как эппл, который работает с фоксконн, а не с ордой маленьких полуподвальных китайских фабрик.
  1. Только хлебозавод печёт хлеб по ГОСТу. Пекарни пекут по упрощённой схеме. Где-то (например, в больнице), это критично.
tiinn ★★★★ ()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Это вряд ли. Антипрививочникам будет теперь очень тяжело жить.

А что изменилось для антипрививочников, по сравнению с доковидными временами? Наоборот, прибавилось аргументов, «от прививок люди мрут».

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lenin386

Иди уже ляг обратно в мавзолей. Надоел брехать.

Ты паспорт с регистрацией у всех спросил? Катаются на автобусах вечерами очень даже. Я тебе даже номер сказать могу

gutaper ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Princesska

И так же ж встать в очередь на полтора месяца на подключение интернета?

urxvt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ага, а потом выяснится, что 50% населения - это антипрививочники

Ставишь сотню людей опрашивать прохожих будут ли они прививаться - за день знаешь примерный процент антипрививочников.

bloodmeri ()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Уровень раздолбайства «Россия без коррупции».

Последствия легализации наркотиков.

Значит, надо легализовать.

pinus_nigra ()

У этого есть обратная сторона - отсутствие сливов данных. В таких чувствительных сферах иногда лучше на бумаге, если не уверен на 100%, что это не выйдет боком.

Как верно выше заметили, провести всеобщую вакцинацию можно без проблем вообще без компьютеров. Факап тут не из-за айти, а из-за просто моральной неготовности к ситуации.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

А есть данные, сколько вакцинировано в России?

У Голиковой наверняка есть

tiinn ★★★★ ()

Да и вообще Европа это отсосайдер в сфере IT. По инерции еще работают аутомотив и сименсы, а остальное все уныло и убого.

GP ()

Да нет, не врут. В самих США ситуация ничем не лучше. Есть куча разрозненных медицинских сетей, которые не очень дружат между собой. Кол-во бюрократии просто невероятное. Технологии самые топовые, в специалистах недостатка нет, но справиться с ковидом они оказались не в состоянии. А ведь это даже не очень смертельный вирус.

yvv ★★☆ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)