LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Factorio как модель будущего устройства общества

 , , , ,


1

1

Недавно наткнулся на реддите на тред (который вскоре удалили), про гигантский завод Sony в Японии, который клепает все выпускаемые плейстейшены под надзором всего 4 человек. Соответственно, там завязалась дискуссия, каким будет наше светлое постиндустриальное будущее, когда большинство людей будут не нужны, всё производство будет автоматизированным. Про UBI и всё такое. И кто будет покупать выпускаемую продукцию, если ни у кого не будет зарплаты.

Через некоторе время меня внезапно пропёрла идея, а ведь разработчики Factorio давно всё пресказали! Для Ъ, вкратце суть игры такова: некий Инженер оказывается в результате крушения на незнакомой планете, и должен с нуля построить инфраструктуру по добыче ресурсов, настроить автоматизированные линии по переработке и производству ништяков, и как конечный результат, построить ракету и улететь оттуда. В процессе развития производства происходит загрязнение окружающей среды, и недовольная местная фауна периодически устраивает набеги, разрушая всё построенное и пытаясь Инженера убить.Но Инженер строит автоматические турели (можно ещё и автоматизировать производство и подачу боеприпасов к ним) и набигающие массово отстреливаются на подходе. Собсно, если подумать, будущее основной массы безработных и бездомных людей, которые в целях политкорректности изображены в игре в виде насекомых, приблизительно таким и будет. Владельцы заводов, жилища, остальные инженеры, а также их родители, дети, жёны, любовницы, кошки и собаки в игре схематично не показаны, но это уже мелочи. Покупателями автоматически выпускаемой продукции будут вот эти перечисленные категории, остальные за периметром обороны в экономике почти участвовать не будут.

Гнулинукс тут при том, что игра под ним работает.

Дискасс

★★★★★

Ответ на: комментарий от Nervous

Любая профессия, не связанная в производством конечного продукта удорожает его. Любая уборщица, секретарша, менеджер. Менеджеры, логисты ещё как-то нужны, до некоторой степени, ведь находить клиентов и доставлять продукт - это тоже часть производства. Но как только мы подключаем посредников - тут же продукт удорожается, путь до конечного покупателя удлиняется. Ты можешь занять какое угодно количество людей в продаже пакетика чая, но никто не купит его за миллион, который должен будет накормить всю эту толпу.

Что будут производить люди? Вы предлагаете забрать у них настоящую работу и заставить их делать что-то ненужное. Ведь всё нужное производится роботами, не забыл? «Что-нибудь придумают» - это не ответ. Люди могут стать дешевле и только.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Что будут производить люди?

Будут за посты на ЛОРе платить.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Вопрос был - а что если всё автоматизировать?

Если вообще все, то все будут на Безусловном Доходе.

Этакий коммунизм.

Ведь все материальные ценности производятся вообще без участия людей.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Ведь все материальные ценности производятся вообще без участия людей.

И люди станут не нужны. Слава роботам!

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Что будут производить люди? Вы предлагаете забрать у них настоящую работу и заставить их делать что-то ненужное.

Но зачем, если можно просто всех убить? Ну, или перестать кормить ровно настолько чтобы не буянили, но и не размножались. И очень сильно сокрушаться из-за внезапной низкой рождаемости.

ПС: вот прямо в этом треде уже либералы вовсю радуются, что «слава роботам», а «чиловек нинужен». Замечу, те же самые, что пару месяцев назад вовсю доказывали, что геноцид - это удел крайне правых и левых, а они, мол, добрые центристы и сильно против человекоистребления.

gill_beits ★★★★
()
Последнее исправление: gill_beits (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от grim

Не будут. Вот не будут. А даже если и придут в итоге к этому - вы и ваши дети настрадаются к этому времени вдоволь.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

мол, добрые центристы и сильно против человекоистребления

Читайте внимательнее: роботы никого истреблять не будут. Это только в сказках по типу Терминатора роботы злые и всех истребляют. Сокращение численности людей произойдёт естественным образом ввиду занятия экологической ниши разумных существ роботами. Рожать станут меньше (да уже сейчас в развитых странах рождаемость сокращается и происходит убыль местного населения). Да и роботы/люди - это не более чем особенность строения тела, что-то типа расы. Бояться замены биологических тел роботехническими не стоит, наоборот появится много новых возможностей.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

роботы никого истреблять не будут

Конечно. Роботы не будут.

уже сейчас в развитых странах рождаемость сокращается и происходит убыль местного населения

Ну, хоть это ты понимаешь. Осталось перестать смотреть BBC.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Человек не обязан быть кому-то или чему-то нужным

Хочет жрать и не хочет копать - придётся быть нужным

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Вы предлагаете забрать у них настоящую работу и заставить их делать что-то ненужное.

С точностью до наоборот. Сменить более не нужную работу на более востребованную.

всё нужное производится роботами

Не все. Остается еще хренова туча того, что роботы пока произвести не могут.

Поплачем еще над судьбой людей-калькуляторов? Над неизбежным и ужасным концом человечества от бездушных автоматических вычислителей, вырывающих у людей изо рта последний кусок хлеба? Давай, я знаю, тебе это дело нравится %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Nervous

Остается еще хренова туча того, что роботы пока произвести не могут.

В долгосрочной перспективе не останется.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

В долгосрочной перспективе не останется.

В долгосрочной перспективе Лондон будет похоронен под слоем конского навоза. Примерно из той же оперы ванга.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Сменить более не нужную работу на более востребованную

Какую!?!

Остается еще хренова туча того

Что и сейчас делается успешно, без притока раб. силы. А то, что не делается - не делается только из-за того, что это невыгодно. Ты ухудшишь благосостояние огромных масс людей, которых будут увольнять ото всюду. Как города, в которых закрыли градообразующее предприятие, только это будут целые страны и без возможности куда-то уехать, потому что там тоже всё делают роботы. И... ради чего?

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Примерно из той же оперы ванга.

У человека нет принципиальных отличий от роботов. Или вы верите в нематериальную душу присущую только людям?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Лондон и весь мир спасла индустриализация. Огромные массы людей стали нужы только потому что начали производить кучу всего. И даже закрытия фабрик и концернов приводили лишь к временным кризисам. Теперешний мир уже перенасыщен. Производители энергосберегающих лампочек уже заключали договор о снижении срока службы ламп, и все производители уже давно перешли на производство говна, потому что качественно не выгодно, вспомни тот же Сигвей, прекратили выпуск потому, что слишком качественно. Производство надо не наращивать, а прекращать халтурить и впаривать воздух. В современном мире повальное закрытие рабочих мест будет означать не закрытие фабрики и новые возможности кому-то активному, а перманентную потерю возможности для всего человечества.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

а прекращать халтурить и впаривать воздух

Если не халтурить, то рабочих мест понадобится ещё меньше. Сделали на века и заводы можно закрывать и всех увольнять.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TooPar

А домишки по стандартам, как комп ATX?

Ещё в СССР придумали стандартные панельные дома которые строили по всей стране. Панели можно на заводе делать. Можно сделать роботов, которые будут собирать панели.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Теперь-то Лондон точно утонет.

…от поднятия уровня моря из-за глобального потепления.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Вот это я не против. Пусть ресурсов тратят меньше, пусть производят меньше, но качественно. Но! Обеспечение человеку нужо. И занятие человеку тоже нужно, без него люди превратятся в животных в момент. И как тут быть - я просто не знаю. Автоматизация - хорошо, но голодные люди не хорошо. Безусловное обеспечене - хорошо, но отупевшие и разложившиеся животные - это плохо.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Далась тебе байка про Лондон. К чему она тут? Прогнозы были, что если не усовершенствовать средства передвижения, то в навозе потонут. А тут что?

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

У человека нет принципиальных отличий от роботов. Или вы верите в нематериальную душу присущую только людям?

Нет, не верю. Именно поэтому я и говорю, что есть вещи, недоступные роботам — потому что робот, достаточно разумный, чтобы выполнять любую человеческую работу, уже не будет просто роботом.

Он будет разумным существом, со своими потребностями, требующими удовлетворения. Обладающим всеми правами разумного существа.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Возможно я не совсем понял исходную посылку, ту что про Лондон, но кмк, общество изменится и подстроится под новые реалии. Лондон 19го века весьма сильно отличался от нынешнего. Поэтому не надо натягивать будущее на нынешние реалии.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

И люди станут не нужны.

Люди будут производить интеллектуальные ценности.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

потому что робот, достаточно разумный, чтобы выполнять любую человеческую работу, уже не будет просто роботом

Я и говорю про разумных роботов с сильным ИИ, а не тех какие есть сейчас.

Он будет разумным существом, со своими потребностями, требующими удовлетворения. Обладающим всеми правами разумного существа.

Разумеется.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gill_beits

вот прямо в этом треде уже либералы вовсю радуются, что «слава роботам», а «чиловек нинужен».

Мне даже интересно стало кто они?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

И занятие человеку тоже нужно, без него люди превратятся в животных в момент.

Для кого скиллбоксы с гикбрейнсами и джаварашами стараются? А? А?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Разумеется

И мы вернемся туда же, откуда пришли — к необходимости освободить разумных существ от тупого труда %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Не будут. Вот не будут.

Нет будут. Вот будут.

А даже если и придут в итоге к этому - вы и ваши дети настрадаются к этому времени вдоволь.

Это, интересно, почему?

Спрос на профессионалов всегда высок.

Думаю и я и мои дети будут в той части населения, которая кормит тех, кто на Безусловном Доходе.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от X512

Читаю тему и красной нитью сквозь нее проходят азимовские андроиды. Но никто не задался вопросом, а на кой они нужны, человекоподбные? Робот-трактор, робот-самолет, робот-завод, это имеет смысл.

Конструкция человека универсальна и поэтому не очень эффективна. Если уж мы создаем мыслящие машины, то логичнее их создавать не универсальными, а заточенными под конкретную задачу. Зачем нам роботы Вертеры с веником?

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

В долгосрочной перспективе не останется.

Так же как конюхи 19 века не могли представить что люди будут работать на компьютере так и мы не можем представить многие профессии 22 века

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Ты ухудшишь благосостояние огромных масс людей, которых будут увольнять ото всюду.

На пособии нынче люди живут лучше чем рабочие в начале 20 века.

Уверен, что на безусловном доходе в 22 веке люди будут жить лучше чем рабочие в начале 21го

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Капиталюги этого не допустят. Они не для этого занимаются развитием способов легального отъёма денег у населения.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Но никто не задался вопросом, а на кой они нужны, человекоподбные? Робот-трактор, робот-самолет, робот-завод, это имеет смысл.

Будет универсальный блок управления, который можно подключить ко всему этому, может даже по радиоканалу если пинг позволяет.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Технические возможности человека уже давно отстали от нужд производства. Не будешь же ты кварки спаривать вручную? И технические возможности придвинулись вплотную к пределу. Не будет никакого вечного двигателя, варп-двигателей, сфер Дайсона, путешествий по галактике. Мы на пределе возможностей своих, планеты и и того, что может предоставить нам вселенная. Если появятся новые професси, то только в сфере обслуживания. Всё. В технику человеку уже не залезть.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Чтобы ещё эффективнее расходовать ресурс планеты, естественно.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Вы мне напомнили лорда Кельвина. в 1900 году он заявил, что

«В физике больше нельзя открыть ничего нового. Дальше просто будет расти точность измерений.»

Так же и вы, пророчите со своего дивана.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

к необходимости освободить разумных существ от тупого труда

Может быть разумным роботам тупой труд доставлять проблем не будет. У них не будет такого чувства лени и т.д..

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Мы на пределе возможностей своих, планеты и и того, что может предоставить нам вселенная.

Прямо конюх в начале 20 века :)

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Помню были времена, кричали что мы все обречены, скорость света нам не достигнуть, звезд нам не видать!!!

А потом внезапно выяснилось,что вполне себе можно путешествовать со скоростями, превышающими скорость света, не нарушая при этом ни один физический закон.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

звезд нам не видать!!!

Видать, но не скоро. Ограничение скорости света не мешает когда-нибудь долететь до сколь-угодно далёкого места.

А потом внезапно выяснилось,что вполне себе можно путешествовать со скоростями, превышающими скорость света

Нельзя, для искривления пространства требуется невероятное недостижимое на практике количество энергии. И если что-то пойдёт не так, пол-галактики разнесёт.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Не бросайтесь в крайности,никто ничего искривлять не собирается. Вопрос с нехваткой энергии для полетов конечно краеугольный, у нас (человечества) пока столько нет, но всё вполне достижимо и работы ведутся. Когда-то первые паровозы ездили со скоростью 5км/ч и считалось, что на большой скорости человек не выживет. Считалось, что в космосе царит холод и во всех фильмах нам изображают сосульки. Но время всё расставляет по местам

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Не бросайтесь в крайности,никто ничего искривлять не собирается.

Без искривления пространства движение со скоростью выше скорости света принципиально невозможно. А для искривления пространства требуется невероятное количество энергии.

Конечно может быть мы чего-то важного ещё не знаем, но по текущим физическим представлениям сверхсветовые космические перелёты принципиально невозможны.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Без искривления пространства движение со скоростью выше скорости света принципиально невозможно.

Т.е. Вы считаете что вы приципы уже открыты и осталось только улучшить точность измерений?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Т.е. Вы считаете что вы приципы уже открыты и осталось только улучшить точность измерений?

Нет, не считаю, но полностью такой вариант тоже исключать нельзя. Узнать все ли законы мы открыли или нет принципиально невозможно.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Если

Узнать все ли законы мы открыли или нет принципиально невозможно

То к чему эта категоричность? Исследования ведутся и очень активно. Проблема в то, что в наш век избытка информации, если о чем-то не рассказали по ТВ, люди про это не знают.

В настоящее время идут интенсивные исследования в области антигравитации, анабиоза (и уже есть первые результаты), межзвездных двигателей (пока еще робкие эксперименты).

utanho ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.