LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Factorio как модель будущего устройства общества

 , , , ,


1

1

Недавно наткнулся на реддите на тред (который вскоре удалили), про гигантский завод Sony в Японии, который клепает все выпускаемые плейстейшены под надзором всего 4 человек. Соответственно, там завязалась дискуссия, каким будет наше светлое постиндустриальное будущее, когда большинство людей будут не нужны, всё производство будет автоматизированным. Про UBI и всё такое. И кто будет покупать выпускаемую продукцию, если ни у кого не будет зарплаты.

Через некоторе время меня внезапно пропёрла идея, а ведь разработчики Factorio давно всё пресказали! Для Ъ, вкратце суть игры такова: некий Инженер оказывается в результате крушения на незнакомой планете, и должен с нуля построить инфраструктуру по добыче ресурсов, настроить автоматизированные линии по переработке и производству ништяков, и как конечный результат, построить ракету и улететь оттуда. В процессе развития производства происходит загрязнение окружающей среды, и недовольная местная фауна периодически устраивает набеги, разрушая всё построенное и пытаясь Инженера убить.Но Инженер строит автоматические турели (можно ещё и автоматизировать производство и подачу боеприпасов к ним) и набигающие массово отстреливаются на подходе. Собсно, если подумать, будущее основной массы безработных и бездомных людей, которые в целях политкорректности изображены в игре в виде насекомых, приблизительно таким и будет. Владельцы заводов, жилища, остальные инженеры, а также их родители, дети, жёны, любовницы, кошки и собаки в игре схематично не показаны, но это уже мелочи. Покупателями автоматически выпускаемой продукции будут вот эти перечисленные категории, остальные за периметром обороны в экономике почти участвовать не будут.

Гнулинукс тут при том, что игра под ним работает.

Дискасс

★★★★★

Ответ на: комментарий от utanho

То к чему эта категоричность? Исследования ведутся и очень активно.

Пока в коллайдерах и космических наблюдениях в упор новой физики не находят. Всё в соответствии со Стандартной Моделью. А без новой физики сверхсветовые перелёты невозможны.

В настоящее время идут интенсивные исследования в области антигравитации

Не слышал такие. Антигравитация противоречит современной физике (если это не просто центробежная сила чего-нибудь раскрученного в вакууме).

анабиоза (и уже есть первые результаты)

Это и у животных есть.

межзвездных двигателей (пока еще робкие эксперименты).

Если не сверхсветовые, то да.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Зря вы пытаетесь съехать в демагогию. Можно ведь просто проигнорировать сообщение, а не начинать разбор орфорграфии и прочих прелестей.

Паровой двигатель, совершивший промышленную революцию,был известен еще древним грекам, никакой новой физики, как вы можете заметить. И если раньше науку двигали одиночки, то теперь над этим работает огромное количество людей. И если вы не следите за передним краем науки, это не означает, что его нет.

Я конечно не мамкин романтик, поэтому говорю что «исследования ведутся» и «есть результаты», но я не говорю о межзвездном флоте, ожидающем нас на орбите. Вполне быть может, что к тому времени, как варп-двигатель станет возможным, в нем уже не будет нужды. Человечество довольно быстро меняется, как снаружи, так и изнутри и поэтому делать категоричные заявления и прогнозы - так себе идея

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Не будет никакого вечного двигателя, варп-двигателей

Это почему?

  1. Требуемая масса минус материи уменьшена до 500 кг, может подсовершенствовав расчёты её выйдет сделать ещё меньше.
  2. Строго говоря там не минус материя, а материя с меньшим содержанием энергии, так что вполне возможно что подойдёт простая разница температуры, одно колесо будет нагрето, другое охлаждено.

И к стати, это очень похоже на ускоритель на встречных пучках, вопрос только в том как получить в этих пучках разницу температуры.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

А процессоры у Эллизиума покупать будешь?

В Китае

Судьба знаний хранящихся на электронных носителях будет ещё печальнее.

У меня СД Библиотека в кармане в столе больше 20 лет лежит и до сих пор диск работает. Недавно достал HDD - 15 лет в столе пролежал и он прекрасно работает. Если сделать децентрализованный интернет, с многократным дублированием, вывести на рынок качественные носители, то все будет ок с электронными носителями. И здесь даже не нужно идти против рынка, на самом деле это очень востребованное решение, которое будут сметать с полок.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

при помощи варп-двигателя

При помощи интеллекта

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

ты сможешь позаботиться о себе самостоятельно, не продаваясь в рабство.

удачи тебе с производством сталей, самолетов, микроэлектроники, да даже элементарной обуви чуть сложнее лаптей.

Rastafarra ★★★★
()

Интересно, что бы выбрал современный офисный планктон, если бы ему предложили полное самообеспечение на собственной земле с помощью современной робототехники. Или БОД в городе с необходимостью постоянно повышать квалификацию для возможности получить высокотехнологичную работу?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Ну что ещё можно сказать не имея аргументов? Конечно ухмыльнуться и сравнить оппонента с древними. :)

Я смотрю у вас тут планы у всех, бороздить космос собрались, но мы заперты на планете. Максимум отправят сотню - другую на Марс, но это максимум. Дальше не имеет смысла. Не потому, что мы ещё чего-то не знаем, а потому что даже если мы что-то ещё откроем, это не применить к полётам вообще и к пассажирским межпланетным/межгалактическим(гыгы) перелётам в частности.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

даже если мы что-то ещё откроем, это не применить к полётам

Ты так говоришь, словно знаешь, что именно мы откроем %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous
  1. Двигатель Алькубере более похож на оружие, чем на двигатель для транспортного средства.
  2. переход через горизонт событий который нас отделяет от сверхсветового движения скорее всего разнесёт всё на фотоны.
  3. единственно что может работать это квантовая телепортация, если передаваемое погружать в жидкость спутанную с жидкостью в месте назначения.
    Правда вот как туда привезти эту жидкость или как спутать жидкости дистанционно?
torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

единственно что может работать это квантовая телепортация

Не может. Квантовая телепортация - это никакая не телепортация и перенос информации с помощью неё невозможен. Чтобы понять как она работает достаточно взять два ботинка, один ботинок отправить на Марс. Если оставшийся ботинок левый, то на Марсе - правый. Никакой телепортации ботинок не произошло.

Двигатель Алькубере более похож на оружие, чем на двигатель для транспортного средства.

+1.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77
  1. … 2. … 3. …

n. Мы не знаем, в чем состоит возможность номер n, и не узнаем, пока она не будет обнаружена. Deal with it.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Поплачем еще над судьбой людей-калькуляторов? Над неизбежным и ужасным концом человечества от бездушных автоматических вычислителей, вырывающих у людей изо рта последний кусок хлеба? Давай, я знаю, тебе это дело нравится %)

Когда люди-калькуляторы стали не нужны, у общества было их чем занять - скручивать жгуты из проволочек, припаивать вручную детальки за деталькой на платы, вязать память из ферритовых колечек - в общем, всё что нужно для сборки заменивших их машин :) И всё это не требовало глубокого понимания матчасти, матана, сопромата и ядерной физики. А сейчас куда их девать, чтобы пользы было больше, чем вреда? :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

Когда люди-калькуляторы стали не нужны, у общества было их чем занять

Как будто тогда кто-то знал, чем их занять. Рыночек порешал тогда и порешает сейчас.

Если ему не мешать, конечно.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Рыночек порешал тогда и порешает сейчас.

А к выпиливанию ненужных он принципиально порешать не может?

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

к выпиливанию ненужных он принципиально порешать не может?

Если ты сам сочтешь себя ненужным и решишь выпилиться, рыночек тебе помешать не сможет, конечно.

Nervous ★★★★★
()

Тупняк какой-то и детский сад. Если фабрикой могут управлять всего 4 человека, это не значит что в производстве задействовано всего 4 человека. Устранение не оптимальных трудовых мест обычно связано с возникновением более высоко технологичных рабочих мест. Вся эта фабрика, да и сама плойка - работа большого кол-ва всяких инженеров, дизайнеров, маркетологов и прочих связанных людей.

А ещё из-за оптимизации труда падает стоимость единицы товара. Ну и в связи ростом качества жизни возникают новые потребности и казалось бы совершенно ненужные рабочие места. Вот в мало развитых странах люди просто хотят кушать, а в более развитых - люди хотят кушать вкусно и разнообразно, нужны повара, рестораны, официанты. Или другой пример ты уже сам привел, это рынок видеоигр.

Gary ★★★★★
()

про гигантский завод Sony в Японии, который клепает все выпускаемые плейстейшены под надзором всего 4 человек

Гаральд, а ты не промах, весь ЛОР за лохов держишь)))

И они, главное, верят в эти сказки и держатся за лохов!

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Что ты понимаешь под словом «содержат»?

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А к выпиливанию ненужных он принципиально порешать не может?

Если ты сам сочтешь себя ненужным и решишь выпилиться, рыночек тебе помешать не сможет, конечно.

Получается, что рыночек - это такая святая сущность из мира идей?

К тому же еще и непознаваемая никем и никак до конца (ведь ты же не можешь обсчитать все события на рыночке, каким бы крутым экономистом не был)? Т.е. мы имеем дело с трансцендентной идеальной полностью нематериальной сущностью, управляющей делами человеческими? Т.е. с богом?

Тогда да, воистину - безгрешное святое божество людей убивать не может, ни-ни.

Тут вопрос в другом - а служители этого божества (так сказать, приближенные его), они кого-нибудь выпиливать могут? Или они тоже безгрешны?

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

рыночек - это такая святая сущность из мира идей

Рыночек — это просто люди, занятые производством и добровольным обменом произведенного. Не больше и не меньше.

людей убивать не может

а служители [рыночка] … кого-нибудь выпиливать могут

Люди могут убивать других людей, да. Но к рыночку — производству и добровольному обмену — это имеет отношение чуть менее чем никакое.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Рыночек — это просто люди, занятые производством и добровольным обменом произведенного. Не больше и не меньше.

А если некоторым людям нечего предложить свободному рынку, ну прям совсем?

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

А если некоторым людям нечего предложить свободному рынку, ну прям совсем?

Надо потыкать такого человека палочкой — скорее всего, он умер.

Вот что некоторым людям не хочется ничего предлагать другим взамен — такое бывает, да.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gill_beits

мы имеем дело с трансцендентной идеальной полностью нематериальной сущностью

Марксисты в своем репертуаре.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

Получается, что рыночек - это такая святая сущность из мира идей?

Рынок - это просто распределённая математическая система оптимизации.

К тому же еще и непознаваемая никем и никак до конца

Потому что распределённая. Это наоборот преимущество потому что повышает надёжность. Избыточная централизация и познавание приводит к мировым кризисам.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Но к рыночку — производству и добровольному обмену — это имеет отношение чуть менее чем никакое.

добровольному обмену

А добровольный - это какой? Вот если ты, предположим, сильно напугаешься, и мне скидочку сделаешь, да мы с тобой по рукам ударим - это добровольный обмен или нет? Напугался ты сам, скидочку сделал сам, все добровольно получается.

А если некоторым людям нечего предложить свободному рынку

Надо потыкать такого человека палочкой — скорее всего, он умер

И умер тоже - добровольно. Взял, да и выпилился сам, от безнадеги. Или не оставил потомства (что более гуманно, конечно). Потому что он (или его потомство) рыночку не нужен стал. Все верно.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Тебе задали два конкретных вопроса.

  1. Если человеку нечего предложить рынку - что с ним будет?

  2. Что есть добровольный обмен? Как ты мог бы очертить рамки «добровольности», и что будет, если выйти за эти рамки?

Был даже приведен конкретный пример, чтобы легче было отвечать: вот есть человек, его потомство рыночку невыгодно, и вот этот человек не оставляет потомтства. Совершенно добровольно. Откуда проистекает третий вопрос:

  1. Согласен ли ты с примером (да/нет) и почему?

А ругаться так-то каждый может. Хотелось бы конкретики чуть побольше, если можно, вот и все.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

Если человеку нечего предложить рынку - что с ним будет?

Ты ведь тоже часть рыночка, ты нам и ответь. Что будет с человеком, который придет к тебе и скажет: чувак, дай воды попить, а то так жрать хочется, что даже переночевать негде. А предложить тебе в обмен мне нечего, так что корми меня бесплатно.

Я так думаю, что он куда-то пойдет, вероятно, быстрым шагом.

Что есть добровольный

Это значит без принуждения — с помощью силы, угроз или обмана.

есть человек, его потомство рыночку невыгодно, и вот этот человек не оставляет потомтства

Почему других людей должно волновать само по себе наличие у тебя потомства? Ты его для продажи заводишь шоле?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А предложить тебе в обмен мне нечего

Нечего или лишь то, за что в данном месте и данное время никто не хочет платить?

Почему других людей должно волновать само по себе наличие у тебя потомства?

Мы обсуждаем жизнь человека. Людей можно убивать физически лишая их жизни, а можно просто снижать рождаемость. Результат - одинаков. Человеков не будет.

Если человеку нечего предложить рынку - что с ним будет?

Я так думаю, что он куда-то пойдет, вероятно, быстрым шагом.

Т.е. этот человек должен умереть, потому что так решил рыночек? Конечно же совершенно добровольно, ведь непущание его на порог и отказ накормить это не есть «применение силы, угроз или обмана».

А сколько конкретно человек должно умереть, чтобы их смерти перевесели потребности рынка? Один, сто, миллион? Вот просто любопытно.

gill_beits ★★★★
()
Последнее исправление: gill_beits (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gill_beits

Если человеку нечего предложить рынку - что с ним будет?

Да ниче не будет, если никто не хочет иметь с ним сделок, то будет жить на своей земле и фермерствовать, как его предки делали тысячи лет до этого. Или будет воровать. Или милостыню просить. Сотни занятий есть, которыми можно добыть пропитание.

Что есть добровольный обмен? Как ты мог бы очертить рамки «добровольности», и что будет, если выйти за эти рамки?

Это решит суд, в обществе же есть суд? Вот он и решает что такое добровольный обмен в данном обществе, а что нет. А я не судья, иначе это уже линчеванием попахивает.

человек не оставляет потомтства

Не понял, это с каких пор запретили делать детей двум любящим друг друга людям?

kogoth
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

А сколько конкретно человек должно умереть, чтобы их смерти перевесели потребности рынка? Один, сто, миллион? Вот просто любопытно.

Вот тут мы и подошли к одному из кажущихся противоречий коммунизма, потому что ваш спор есть прямое следствие отказа от веры в проект Бога и отречения от соответствующих идеалов.

Да, нет никаких рациональных оснований помогать удерживаться на культурном уровне и вообще выживать тем, кто оказался невостребован рынком нет, просто наука не отвечает на такие вопросы, такими вропросами и их решением занимается вера, а распространением в народе и хранением религия.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kogoth

Да ниче не будет, если никто не хочет иметь с ним сделок, то будет жить на своей земле и фермерствовать

«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные». Уже было. Рекомендую почитать, чем закончилось.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Забавен тот факт, что мы сейчас по сути говорим об обожествлении «невидимой руки рынка», которая решает, кто и как будет жить, а кому умереть. И от одной идеи такой вот «невидимой руки» за версту несет язычеством. Причем, самой оголтелой и дремучей его формой, поклонением даже не конкретному человекоподобному божку, а неведомой темной силе, обитающей в тотемах банкнот и банковских карт.

И отрицание здесь ни при чем, потому что Кесарю положено давать кесарево, а Богу - богово. За делами человеческими нечего искать мистику - нужно искать людей, которым выгодно представить происходящее как неведомое и непознаваемое. А то можно начать выдавать перлы о том что:

Избыточное… познавание (рынка) приводит к мировым кризисам.

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

об обожествлении «невидимой руки рынка», которая решает, кто и как будет жить, а кому умереть.

При чём тут обожествление, это естественный природный ход развития событий. Чтобы ненужные рынку люди кем-то поддерживались на плаву, общество нужно обрабатывать религиозными убеждениями и прочим гуманизмом, иначе с дефолтной обезьяньей прошивкой человек не очень стремится помогать ближнему просто так.

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

это естественный природный ход развития событий.

Один из естественных ходов событий, как выше правильно замечали помощь ближнему и добропорядочность вполне состоятельные адаптационные механизмы, может даже более выгодные чем зло.

И религия нужна не для объяснения добра или зла, а для хранения образа и убеждений которые становятся основанием для того или иного выбора.

Например, какие у Бандеровцев во главе с Хрущёвым были позитивные основания рахзрушать СССР, запрещать увольнять алкоголиков с предприятий, ссылать квалифицированных инженеров вколхозы и девальвировать рубль и отбирать корову кормилицу?
Да никаких, жертвы нужные для строительства коммунизма уже были принесены и оставалось только приподнять экономику и наслаждаться счастьем, но они считали что такого счастья и такой жизни быть не должно, ну а должна быть видимо олигархическая Галиция, под власть которой большевики с дуру отдали наши южные земли.
И даже если СССР должен был прогнить и распасться, то всё равно небыло человеческих оснований его ломать. Но они хотели чтобы одни непременно возвышались за счёт других и против в том числе и своей выгоды его и сломали, просто ради того. чтобы жить так, как считают нужным.

по этому религия это не объяснение страшных явлений, это крыло под которым собираются её духовные дети для счастливой жизни или волчий вожак, ведущий стаю загрызать отставших и есть их мясо.
Ну человек сюда ещё и извращённые издевательства и насильный секс добавил.
Так же как другой человек к светлой религии добавляет просвещение и ласку.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Ну что ещё можно сказать не имея аргументов?

Ну, хорошо хоть вы знаете что у вас нет аргументов.

Максимум отправят сотню - другую на Марс, но это максимум.

Бабушка Ванга! Не узнал вас сразу!

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Ты собрался отменить закон сохранения энергии? Гравитацию? Или какой другой закон? Давай предполагать. Что может позволить землянам массово летать по космосу как Джетсонам? Полетел на Сатурн, поработал, вернулся в околоземный дом, «Хани, айм хоооууум!».

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Ты собрался отменить закон сохранения энергии? Гравитацию?

Полёты людей в космос этому не противоречат. Проблема чисто экономическая и она может быть решена получением прибыли в космосе (добыча полезных ископаемых, строительство колоний в космосе и т.п.). К сожалению инвестиции слишком долгосрочные, но с учётом исчерпания возможности развития на Земле вполне реальные.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Нет, накопление энергии примерно с Солнце для «протыкания» пространства-времени, это не вопрос добычи полезных ископаемых. Полёт же в «классическом» космосе ставит под вопрос нужность перемещения живых людей. Не в анабиозе/живьём, а вообще, в принципе. Сколько «туда» лететь на предельно возможной (безопасной) скорости? А как отбивать молекулы газа/пыли, распылённые на пути следования? Это всё реализуемо в обозримом будущем и с изобретением каких-то близких к реальности ништяков?

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

для «протыкания» пространства-времени

Никто не предлагал протыкание пространства-времени, обычного ракетного двигателя хватит.

Полёт же в «классическом» космосе ставит под вопрос нужность перемещения живых людей.

Можно просто жить в космосе в течении многих поколений и заодно лететь куда-нибудь. Планета для жизни не обязательна. Продукты питания можно выращивать на корабле а ресурсы добывать из астероидов и планет.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

А вот теперь представь трудозатраты и стоимость такого корабля и системы жизнеобеспечения вообще. Это дохренилион офигилиярдов! В любом эквиваленте! Планета с трудом осилит один-два таких корабля (с учётом изобретения всех нужных технологий, да). На прогулку это будет никак не похоже. Освоение тех земель куда прилетят (допустим через сто лет) займёт кучу времени. К этому времени даже обезьяны с дубинами перестанут по Земле ходить, изничтоженные нолодом от безработицы, которую устроили твои роботы и автоматизация. И даже если не так, то отсыл новой порции людей состоится очень не скоро и будет длиться очень долго. Это очень неэффективно. Крайне. Назвать это чем-то сравнимым с теми картинками, что рисует воображение в твоей голове никак нельзя. Это не путешествие, это Исход Моисея. Никаких Джетсонов тут не сделаешь. И на дальние астероиды не полетаешь за ништяками, потому что количество топлива и всего, что нужно для добычи с астероидов съест пользу от них. Оставьте фантастику фантастам, берите лопаты в руки и копайте!

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

А вот теперь представь трудозатраты и стоимость такого корабля и системы жизнеобеспечения вообще.

На выборы в США больше денег тратят. Естественно корабль будут собирать прямо в космосе, а не выводить целиком с Земли.

Никаких Джетсонов тут не сделаешь.

Я про них и не говорил.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gill_beits

Нечего или лишь то, за что в данном месте и данное время никто не хочет платить

На вопрос ответь. Ты, как участник рынка, готов кормить всех считающих, что им нечего предложить другим людям? Если нет, то в чем твои претензии к остальным участникам? Если да, то почему ты тут сидишь, пока убогие голодают?

Т.е. этот человек должен умереть, потому что так решил рыночек

Переведу с марксистского на русский: этот человек должен рассчитывать только на свои силы, потому что никто не захотел иметь с ним дела. Надеюсь, самому себе у него есть что предложить.

непущание его на порог и отказ накормить это не есть «применение силы, угроз или обмана»

Всех бомжей в округе уже накормил, диванный идеолог? %)

сколько конкретно человек должно умереть, чтобы их смерти перевесели потребности рынка

Слова вроде все знакомые, а смысла не видно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

говорим об обожествлении «невидимой руки рынка», которая решает, кто и как будет жить, а кому умереть.

У вас, марксистов, это нормально. Поклоняетесь же Производительным Силам и в ус не дуете.

Рынок — это сами люди. И нет ничего ужасного в том, что люди решают, как им жить и как умереть.

До тех пор, пока каждый решает только за себя, конечно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

А ты собрался выборы в США отменять? Какой-то избирательный коммунизм я тут наблюдаю. Всё само работает, власть выбирать не надо, а вот люди себе сами должны найти занятие, пока их всех в космос не отправили (зачем только?).

И нет, та ракета будет стоить как вся США. А полетит на ней всего лишь горстка людей. Куда? В пустоту. Почему? Потому что на Земле так хреново и голодно, что лучше уж новое место поискать, может хоть чужие в меня яйца отложат, меньше мучиться от лоровских оптимизациев производства.

ChekPuk ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.