LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Черновик концепта модели общества

 , , ,


0

3

Кафедра диванного анализа представляет Вашему вниманию набросок теоретической модели государственного и общественного устройства, как можно лучше отражающей современные реалии.

Модель исключительно теоретическая, написана на коленке полуофициальным, кривым языком и являет собой попытку собрать все размышления по теме в одну непротиворечивую систему. Описание не претендует на полноту и всеохват и было явно составлено под влиянием самых разных авторов, источников и опенсорса головного мозга.

http://pastebin.com/sdHBv625

В тред приглашаются Umberto, cvs-255, svobodka_fighter, vurdalak mandala dk-, sin_a, Harald, no-dashi и другие интересовавшиеся похожей тематикой. Справедливая критика, потенциальные возможности создания эксплойтов и обсуждение, не переходящее в танцпол и срач, категорически приветствуется.

★★★★★

Много буков про «имеет право». Не проще ли перечислить запреты, а всё остальное считать разрешённым?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zaggani

У меня сегодня пятница.

Myau ★★★★★
() автор топика

Употребление любых веществ, допущенных в совбодную торговлю и признанных наркотическими или воздействующими на сознание, допускается совершеннолетними гражданами при условии нахождения на территории жилища, являющегося частной собственностью, и не выхождения за его пределы в нетрезвом виде.

Вообще как бе в книжках пишут, что лучше изменяющие сознание вещества принимать на природе, где травка, птички, солнышко. А в помещении вероятность словить бэд-трип выше

Harald ★★★★★
()

Не читал, но осуждаю.
А вообще, пробежался глазами по тексту - получается какой-то форк тоталитарщины. Текста не очень много, и он почему-то посвящен деталям, вместо описания общей системы и того на чем она стоит.

Mosi ★
()

Справедливая критика tl;dr категорически приветствуется.

Ну, неуважение к Ъ, например.

massimus ★★★
()

Статус гражданина на N лет имеет право получить человек, сдавшему комплексный тест по физическим, естественнонаучным и юридическим дисциплинам.

Фейл. Сам догадаешься почему? И это я только второй абзац начал читать :)

drull ★☆☆☆
()
Последнее исправление: drull (всего исправлений: 1)

Модели общества я тут не увидел. Ни экономической, ни политической, ни социальной. Какая-то декларация прав граждан, причем абсолютно бессвязная. Конституцию открой, там стройнее написано.

drull ★☆☆☆
()

Употребление любых веществ, допущенных в совбодную торговлю

Не годится. Ведь достаточно просто запретить свободную торговлю «нужными» веществами

По достижении совершеннолетия и действующего гражданства не более 1 раза в жизни человек получает право завести ребёнка в количестве L единиц.

Мы как-нибудь сами разберемся, сколько нам размножаться.

Дети, рождённые от гражданина и гражданки, реализовавших право на ребёнка, подлежат с Z - летнего возраста проживанию, воспитанию и образованию в общеобразовательном учебном заведении.

Чтобы с дества недопускать неправильных мыслей в голове?

поселению на предоставляемой государством жилплощади и облажению обязательными трудовыми обязательствами в объёме, достаточными для покрытия расходов на его содержание.

а что не сразу в газовою камеру?

Рассуждения про пенсию не годятся вообще. Пенсионная система в принципе работает не так. Хотя бы потому, что первая же крупная инфляция сожрет накопительную часть пенсии.

Любят рассуждать, что вот, если бы я не отдавал деньги в ПФ, а откладывал их в банк, то я бы получал десятки тысяч а не жалкую пенсию. Ну ок. Положишь ты деньги в банк, и наберется там сумма, дающая тебе, например, 30 тысяч в месяц. А затем хоп, и инфляция, как в начале 90-х, и на все твои 30 тысяч буханки хлеба не купить. Индексировать же твои банковские накопления никаких оснований нет.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 4)

Все граждане, пенсионеры и образованные ими организации имеют право на передачу и обмен любой доступной для распространения и не являющейся заведомо ложной информацией любым доступным способом при условии заинтересованности в акте передачи как передающей, так и принимающей стороны

Т.е. сказку про колобка и любые других художественные произведения, фильмы итп по прежнму можно ограничивать, т.к. информация в них заведомо ложная?

cvs-255 ★★★★★
()

Каждый негражданин имеет право на владение денежными средствами и движимым имуществом в объёме S.

«Твое место у параши сиди и не смей высовываться» - так чтоли?

cvs-255 ★★★★★
()

Общество развивается потому, что является хаосом в хорошем смысле этого слова. Я воспитаю своего ребёнка как мне нравится, ты воспитаешь как тебе нравится – и в среднем получится следующее поколение, воспитанное так, как нравится в среднем нашему с тобой поколению. Если же право на самостоятельное воспитание фактически отнять (у тебя написано, что детей 100% воспитывают дипломированные педагоги, то есть сама система), то будет некоторый культурный застой, не? Сложнее будет вырасти новому гению, которого могли бы воспитать адекватные родители самостоятельно.

greatperson ★
()

Короче, твой вариант это попытка восстановить традиционное общество, в котором размер дохода, права итп определяются традициями, а не путем рынка или какими либо договорами.

В итоге, те, у кого есть закрепленные традициями/законом привилегии будут стремиться сохранить их, даже в ущерб всему обществу. Да и вообще, для традиционных обществ характерно закостеневание.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Статус гражданина на N лет имеет право получить человек, сдавшему комплексный тест по физическим, естественнонаучным и юридическим дисциплинам.

физическим

Чойта?

orm-i-auga ★★★★★
()

По достижении совершеннолетия и действующего гражданства не более 1 раза в жизни человек получает право завести ребёнка в количестве L единиц. Каждое дополнительное право завести ребёнка может быть куплено гражданином в государственном учреждении за X денежных единиц.

А я думал, что я весь из себя такой этатист...

heilkitty ★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

В итоге, те, у кого есть закрепленные традициями/законом привилегии будут стремиться сохранить их, даже в ущерб всему обществу.

Вот тут не вижу разницы ни с одним общественным строем вообще.

heilkitty ★★
()
Ответ на: комментарий от greatperson

и в среднем получится следующее поколение, воспитанное так, как нравится в среднем нашему с тобой поколению

Но на самом деле нет :}

Deleted
()

Ты пытаешься формально описать «нечто». Ты сможешь это успешно сделать если поймёшь что именно ты описываешь.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mosi

получается какой-то форк тоталитарщины

Это ты ещё старые утопии не читал...

sin_a ★★★★★
()

Какая-то бессвязная ерунда. Ты фрагментарно описал какое-то патерналистское буржуазное государство, причём некоторые пункты противоречат друг другу (капитализм и ограничение рождаемости плохо сочетаются).

Лучше скажи какие проблемы тебя волнуют и как ты полагаешь их решить.

Relan ★★★★★
()

на территории жилища, являющегося частной собственностью

тоесть надо иметь частную собственность? бесплатно дадут?

завести ребёнка

с обязательным отселением семей вместе с даунятами в бараки для прокаженных на минимум первые 5 лет, дабы не нарушать спокойствие других граждан

А вообще, мне нравится. Похоже на город из fallout 2.

unt1tled ★★★★
()

uBlock Origin предотвратил загрузку следующей страницы: http://pastebin.com/sdHBv625

Где история успеха зашквара этого ресурса?

получают статус неграждан и подлежат депортации c территории государства или поселению на предоставляемой государством жилплощади и облажению обязательными трудовыми обязательствами в объёме, достаточными для покрытия расходов на его содержание.

И как это решается?

Каждый гражданин, пенсионер и негражданин может реализовать своё право на смерть в соответствующем государственном учреждении при отсутствии долговых обязательств другим лицам и организациям.

Годнота!

Про детей тоже понравилось. Только вот нафига ты пензионеров выделил? Типа отдельный статус, чтобы дать им дожить и парится с изменениями в общественном устройстве государства?

А так похоже на тезисы ревкомитета.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sahas

Какой-то странный контингент ты скастовал...

Сказано, те кто интересовался, а не личные предпочтения.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mosi

Не читал, но осуждаю.

Чем-то похоже на древнюю грецию с налетом 1984.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от massimus

Ну, неуважение к Ъ, например.

Там портянка.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Фейл.

Вин, а остальные пусть батрачат молча. Только корупцию тут нельзя допускать.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Мы как-нибудь сами разберемся, сколько нам размножаться.

Алкаш и шизофреник на грани бедности тоже хотят детей, да. И даже есть шанс, что родится здоровый ребенок и вырастет человеком. Только шанс маленький, а нам в идеальном государстве это не нужно. А со временем (через лет 100) эти нормы можно будет отменить. Не забывай еще, что это утопия.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

на территории жилища

но у ТС написано именно так, что исключает законную возможность упарываться на честно купленной травке, лесу и речке )

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

а что не сразу в газовою камеру?

Даже гитлер не всех недостойных хотел сразу уничтожить. До прихода полной автоматизации нужна дешевая, бесправная рабочая сила.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Т.е. сказку про колобка и любые других художественные произведения, фильмы итп по прежнму можно ограничивать, т.к. информация в них заведомо ложная?

Почему? Это сказка. Вот если ты попытаешься выдать это за быль, то получишь по шапке.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255


«Твое место у параши сиди и не смей высовываться» - так чтоли?

Да, но ты можешь стать гражданином, если соответствуешь критериям. Только этого S должно хватить на соответствующие расходы.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от greatperson

будет некоторый культурный застой, не

Не, умные люди в институтах будут постоянно развивать и совершенствовать технологию воспитания.

mandala ★★★★★
()

потенциальные возможности создания эксплойтов

Эксплойты — это сами люди. Такое гос-во не возможно, т.к. во первых его пошлет на фиг население, а во вторых — пошлет нафиг и сожрет окружающие толирасты.

Проблему с людьми можно попытаться решить толитаризмом и террором, но вот закрепить все эти нормы законодательно не даст мировая общественность (тупо прилетят и разбомбят). Можно полицемерить или помажать ядерным оружием, но тогда получится что-то такое же ущербное как С.Корея.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Предположим, в результате прогресса появилось что-то, что существенно меняет привычки общения людей, как изменили их мобильные телефоны, социальные сети и так далее. Как быстро к этому адаптируется воспитание детей в нормальных семьях и как быстро – в предложенном обществе?

greatperson ★
()
Ответ на: комментарий от Harald

альтернативная личность

Проспавшаяся и перечитавшая на свежую голову.

Myau ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Как ни странно, с этим как раз чисто получается. Если ты распространяешь ложное утверждение A и утверждение B, что A ложно, ты распространяешь правду.

Myau ★★★★★
() автор топика

Ну и х5.1ня. Это совсем не клёвый бред с тоталитаризмомо и без, собственно говоря, модели общества. Разупорись, Myau.

najlus ★★★★★
()

Отборный экстремизм. Тут двушечкой не отделаешься.

aidaho ★★★★★
()

можно я повою?(с)

во-первых, канцелярит в худшей инкарнации.

По достижении совершеннолетия и действующего гражданства не более 1 раза в жизни человек получает право завести ребёнка в количестве L единиц.

во-вторых, это звзвдц. контроль рождаемости в худшем виде, да еще с магией многоплодия.

Лица, имеющие статус гражданина или пенсионера, имеют право на трудоустройство в любой организации, соблюдающей трудовое законодательство государства, а также право добровольно периодически вносить на личный накопительный пенсионный счёт любые суммы денежных средств, не превышающие P% дохода за соответствующий период времени. На время трудоустройства денежные средства пенсионного счёта помещаются на депозит с процентной ставкой Q > ключевой ставки центробанка, предоставляемый государством. Нетрудоустроенный гражданин или пенсионер имеет право на получение списываемой с личного счёта пенсии в любом объёме при условии достаточности для соответствующих выплат остатка на счету. В случае обнуления личного счёта пенсионные выплаты не предоставляются.

Это худшее социальное обеспечение, которое можно предположить. любые проблемы с государственной валютой - и твое государство садится на штыки.

Решения на основании общих и специализированных голосований граждан признаются единственной допустимой формой принятия решений по изменению и модификации действующих норм законодательства.

Любой? Т.е. изменение любого ГОСТа, СНИПа, мелкозакона решается на практически всенародном референдуме? ну круто, чо.

В общем, иди ка ты на йух с таким государоствм

Avial ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.