LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Factorio как модель будущего устройства общества

 , , , ,


1

1

Недавно наткнулся на реддите на тред (который вскоре удалили), про гигантский завод Sony в Японии, который клепает все выпускаемые плейстейшены под надзором всего 4 человек. Соответственно, там завязалась дискуссия, каким будет наше светлое постиндустриальное будущее, когда большинство людей будут не нужны, всё производство будет автоматизированным. Про UBI и всё такое. И кто будет покупать выпускаемую продукцию, если ни у кого не будет зарплаты.

Через некоторе время меня внезапно пропёрла идея, а ведь разработчики Factorio давно всё пресказали! Для Ъ, вкратце суть игры такова: некий Инженер оказывается в результате крушения на незнакомой планете, и должен с нуля построить инфраструктуру по добыче ресурсов, настроить автоматизированные линии по переработке и производству ништяков, и как конечный результат, построить ракету и улететь оттуда. В процессе развития производства происходит загрязнение окружающей среды, и недовольная местная фауна периодически устраивает набеги, разрушая всё построенное и пытаясь Инженера убить.Но Инженер строит автоматические турели (можно ещё и автоматизировать производство и подачу боеприпасов к ним) и набигающие массово отстреливаются на подходе. Собсно, если подумать, будущее основной массы безработных и бездомных людей, которые в целях политкорректности изображены в игре в виде насекомых, приблизительно таким и будет. Владельцы заводов, жилища, остальные инженеры, а также их родители, дети, жёны, любовницы, кошки и собаки в игре схематично не показаны, но это уже мелочи. Покупателями автоматически выпускаемой продукции будут вот эти перечисленные категории, остальные за периметром обороны в экономике почти участвовать не будут.

Гнулинукс тут при том, что игра под ним работает.

Дискасс

★★★★★

Ответ на: комментарий от karton1

Вы опять проецируете частное на целое. Большая часть просто вымрет. Далеко не у каждого появятся светлые мысли о выживании. Будут жрать помои, пока не сдохнут.

П.С. Недавно смотрел педерачу про бразильские фавелы. Нищета и все такое, понятно. Жить не на что и нечем кормить семерых детей. Ладно, с кем не бывает. Но почему у них в домах мусора по колено? Чем обяснить? Даже если ты нищий, неужели нельзя глины с болота натаскать и стены помазать? Неужели банка краски стоит баснословных денег? Так что человечество очень разное, вы смотрите со своей колокольни, возможно сквозь розовые очки.

utanho ★★★★★
()

Автор хочет создать какую-то республику инженеров с автоматизированными заводами и изолироваться от остального общества. Вот только непонятно, зачем это нужно, какие проблемы это решит? В конечном итоге научный потенциал будет больше там, где больше людей, а маленькая группа не сможет поддерживать свою культуру и деградирует во втором-третьем поколении. Средства нападения сильнее, чем средства защиты. Никакие крутые технологии не могут защитить от ядерного удара.

XVIII_vek
()
Ответ на: комментарий от utanho

Так, а смысл благоустраивать дом в фавелах? Зимы там нет, крыша есть и ладно. Однако выживают, а горы мусора им в этом не мешают.

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XVIII_vek

Никакие крутые технологии не могут защитить от ядерного удара.

А кто и как его организует? Запилить ядерную вундервафлю сегодня всё ещё по силам только очень высокоорганизованным сообществам. Сами себя бомбить они очевидно не будут.

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но всё равно остаётся место для «тонкой моторики» типа выудить пальцами нужный проводок, иначе если всё менять «модулями», то будут большие затраты как по деньгам, так и по материалам.

Но ведь сегодня всё движется именно к модульной замене, копаться в отдельных проводках слишком затратно по времени.

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

Но в мире уже везде разные налоги, от безналоговых офшоров до … Франции и Австрии. Так что, все выстроились лесенкой уровня говна строго в корреляции с налогами?

пока нет, но движутся в этом направлении :)

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

А ещё далеко не все современные производители интересного контента имеют с этого доход. Многие скорее в минус работают, финансируют за счёт своей основной работы. Если её не станет, то и производство контента загнётся.

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

Но почему у них в домах мусора по колено? Чем обяснить?

Этот мусор реально, по жизни им чем либо мешает?
Вывоз этого мусора прост как в РФ или там надо приходить в строго определённое время к в раз три дня подъесжающей машине?

Даже если ты нищий, неужели нельзя глины с болота натаскать и стены помазать?

А зачем им это делать?

Неужели банка краски стоит баснословных денег?

А что им это окрашивание стенки реально даст, ну естественно кроме повышения твоей оценки их жилища?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

пока нет, но движутся в этом направлении :)

Сказочки диванных либретарианцев, охотников за леваками под диваном. По настоящемы там тысячи сложнейших факторов, которые приводят к тому или иному результату

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

По моему мнению, это несколько из другого разряда.
Фундаментальные законы со временем только утверждается, а информация иного характера может терять актуальность и стать бесполезной. Многие экономические темы теряют свою актуальность, тогда как теория плоской земли дожила до наших дней, и шароверы снова попущены.

redwagon
()
Ответ на: комментарий от XVIII_vek

В конечном итоге научный потенциал будет больше там, где больше людей, а маленькая группа не сможет поддерживать свою культуру и деградирует во втором-третьем поколении.

Можно организовывать периодические экспедиции наружу, ловить детей и измерять им IQ, перспективных забирать с собой (можно вместе с родителями). Неперсперктивных своих из второго-третьего поколения наоборот выпускать наружу на свободный выпас. Заниматься активной добычей интеллектуальных ресурсов

Harald ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vertexua

Конечно по-настоящему всё гораздно сложнее, но как один из вырожденных вариантов, так сказать

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

Вот лично вы так и живете? переступая через пустые банки и пакеты? И стены в вашей берлоге имеют природную бетонную окраску или фактуру кирпича? Не мешает же.

Вопрос был не в том, что мешает, а что нет. Перечисленные мной мероприятия практически не требуют денежных вливаний. Разве что банка краски.

Ладно, оставим фавелы в покое. Они за океаном и нам непонятны. Был недавно в Крыму. Народ там не сильно-то и голодает. Но разруха имеет место быть. Я понимаю, что облупившийся дом не мешает выживанию, как и яма перед крыльцом, но это само по себе намекает. Помнится, профессор Преображенский говорил про разруху.

Если подытожить, то ничего эта масса людей не сделает. Максимум - самоубийственный забег как в ВойнеZ. Которая с Вильямом Питтом. Будут конечно хорошо организованные группы партизан, которые будут промышлять набегами на склады. Но они не смогут свалить систему.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Вот лично вы так и живете? переступая через пустые банки и пакеты? И стены в вашей берлоге имеют природную бетонную окраску или фактуру кирпича? Не мешает же.

ты ту фоточку видимо пропустил в рабочих местах :P

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

Вот лично вы так и живете? переступая через пустые банки и пакеты?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Будут конечно хорошо организованные группы партизан, которые будут промышлять набегами на склады. Но они не смогут свалить систему.

Только если они не поставят себе цель эту систему свалить.

matcha
()
Ответ на: комментарий от utanho

Если подытожить, то ничего эта масса людей не сделает. Максимум - самоубийственный забег как в ВойнеZ. Которая с Вильямом Питтом. Будут конечно хорошо организованные группы партизан, которые будут промышлять набегами на склады. Но они не смогут свалить систему.

Я недавно прочитал про то, как японские военнопленные устроили побег из австралийского концлагеря во время второй мировой. Пулемётчик покосил много, но в итоге они до него добежали и забили подручными предметами. Но это единичный случай, наверное можно смело предполагать, что против толпы пулемётчик обычно побеждает. А ещё чаще толпа просто не решается.

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

Зачем? Они сильно ненавидят людей? Хотят властвовать на миром, или что? Это мотивация книжных злодеев. В гармонично устроенном обществе всем будет лучше, в том числе и самим ученым, которые могли бы создать такую республику.

XVIII_vek
()
Ответ на: комментарий от matcha

Кроме желания, нужны еще и возможности. Если высокотехнологичное оружие будет недоступно партизанам, вы предлагаете им строить требушеты? Отливать мечи из бронзы? Прокачивать искусство стрельбы из длинного лука?

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XVIII_vek

Зачем? Они сильно ненавидят людей? Хотят властвовать на миром, или что? Это мотивация книжных злодеев.

Ради эффективности

В гармонично устроенном обществе всем будет лучше, в том числе и самим ученым, которые могли бы создать такую республику.

где и когда у нас было гармонично устроенное общество на планетке, обычно люди делают негармоничные общества

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

Когда есть желание, не просто «хотелось бы…», а «сдохну, ссука, но сделаю» твой танк перочинным ножом вскроют как консервную банку.

Партизанская война очень эффективна, что было доказано многократно. Особенно если организовано знающими людьми.

matcha
()
Ответ на: комментарий от matcha

Вы романтик.

П.С. Тема войны с роботами затронута в «Обливионе» с Томом Крузом. Там хуманы, имея неплохую технологическую базу, перебивались набегами. В «Я-мать» все еще печальнее и больше похоже на правду.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)

Если я правильно помню, Карл Маркс написал свой знаменитый Капитал как раз из-за похожих размышлений о постиндустриальном будущем.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matcha

С его точки зрения на той фотке всё ок, но другие видят кучу тараканов и мусора, и в целом убранство плюшкина.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Вы романтик

То есть, опытом партизанской войны:

с Наполеоном,

во второй мировой,

приход Кастро к власти на Кубе

Пиночет в Чили,

Вьетнам,

РАФ в фрг

можно пренебречь потому как там не Т.Круззз воевал?

matcha
()
Ответ на: комментарий от utanho

В «Я-мать» все еще печальнее и больше похоже на правду.

Нет там правды, очередная выдумка гуманитария.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matcha

Чечены vs РФ, Тигры освобождения Тамил-Илама vs Шри-Ланка

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от matcha

во второй мировой,
Вьетнам,
РАФ в фрг

там везде помощь со стороны государств была

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от utanho

Кроме желания, нужны еще и возможности. Если высокотехнологичное оружие будет недоступно партизанам, вы предлагаете им строить требушеты? Отливать мечи из бронзы? Прокачивать искусство стрельбы из длинного лука?

Мне любопытно как ты себе представляешь этот Элизиум? Или думаешь ЯО РФ, запасы армий на складах самоустранятся по щелчку пальцев отгородившегося Элизиума? Озлобленные бывшие вояки не запилят грузную урановую бомбу? Или не найдут на складах тонны хим. оружия? Да тут тысяча вариантов поднасрать этому Элизиуму только в экологическом плане.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Можно организовывать периодические экспедиции наружу, ловить детей и измерять им IQ, перспективных забирать с собой (можно вместе с родителями). Неперсперктивных своих из второго-третьего поколения наоборот выпускать наружу на свободный выпас. Заниматься активной добычей интеллектуальных ресурсов

Ахаха, да тебя свои же разнесут за такие правила, я уже не говорю о людях за стеной, которые такие подлянки за это устроят, что твой Элизиум и 5 лет не протянет.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Да, каждый случай самобытен. Не хочу офтопить разбирая каждый.

ИГ тоже определённые гос-ва поддерживают.

matcha
()
Ответ на: комментарий от foror

Мне любопытно как ты себе представляешь этот Элизиум? Или думаешь ЯО РФ, запасы армий на складах самоустранятся по щелчку пальцев отгородившегося Элизиума? Озлобленные бывшие вояки не запилят грузную урановую бомбу?

Значит Элизиум примет это всё во внимание и сделает воякам, контролирующим ядрён-батон выгодное предложение, от которого невозможно отказаться.

Да тут тысяча вариантов поднасрать этому Элизиуму только в экологическом плане.

Разве что так, но и самим от этого страдать придётся

Harald ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от matcha

То есть, опытом партизанской войны:

с Наполеоном,

во второй мировой,

приход Кастро к власти на Кубе

Пиночет в Чили,

Вьетнам,

РАФ в фрг


можно пренебречь потому как там не Т.Круззз воевал?

Романтик и еще какой. Смешали всё в одну кучу. Хотя примеры, которые вы привели, кардинально отличаются друг от друга. К тому же, люди, имеющи е опыт реальных боевых и партизанских действий, окажутся по ту сторону баррикад. И будут неспешно отстреливать набигайцев с консервными ножами. То есть герои очень быстро закончатся. А оставшиеся забьются в землянки и будут жрать коренья.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

ЯО

таки эффективное, компактное яо со средствами доставки и в неединичных количествах — это штука сложная и хлопотная

Bad_ptr ★★★★★
()

Поведение человека процентов на 90 зависит от внушенных ему ценностей. Основных потребностей у него не так много - чтобы было что есть, чтобы не страдать от климата, ну и размножение. Поэтому пытаться предсказывать действия человека на основе каких-то технологий не стоит. Если человек сможет вкусно поесть без особых усилий, если погода его не напряжет, если у него не будет конкурентов в борьбе за ресурсы - он скорее всего ничего делать не будет. Даже свою фавелу не покрасит.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

Озлобленные бывшие вояки не запилят грузную урановую бомбу? Или не найдут на складах тонны хим. оружия?

Не запилят и не найдут, так как склады и всё остальное будет разнесено внезапным первым ударом «элитариев»

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Вот любят горожане в третьем поколении порассуждать о сельской пасторали.

Мне любопытно как ты себе представляешь этот Элизиум? Или думаешь ЯО РФ, запасы армий на складах самоустранятся по щелчку пальцев отгородившегося Элизиума? Озлобленные бывшие вояки не запилят грузную урановую бомбу? Или не найдут на складах тонны хим. оружия? Да тут тысяча вариантов поднасрать этому Элизиуму только в экологическом плане.

Вы правда считаете, что это всё случится в течении недели/месяца/года? И да, ЯО, армейские запасы и сами вояки будут на той стороне. Так что лучше вместо влажных мечт изучайте как выглядит необработанная руда и как добыть масло для ламп.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

А романтики всегда двигали этот сраный мир к свету. По мне, лучше чем быть ыксперДом по томукрузу и холлишитвуду.

matcha
()
Ответ на: комментарий от matcha

Вы что-то сильно на Томаса реагируете. Я его привел просто в пример, Если вас так раздражает голливуд, почитайте на досуге машину времени Герберта Уэлса. Это хоть и 19 век, но тема раскрыта.

ыксперДом по томукрузу и холлишитвуду.

А вот эта экспрессия, с коверканием слов, свидетельствует о сильной эмоциональной окраске вашего сообщения. То есть по существу вам возразить нечего и вы начинаете скатывать беседу в срачик. Хочу напомнить, что то, что нам кажется правильным и логичным, не всегда таким является.

utanho ★★★★★
()

А чем это от текущего положения отличается?

Люди с маленькой зарплатой по сути и не участвуют в экономике и являются рабами.

Просто выглядит всё не так драматично.

Exmor_RS ★★★
()

Думаю, что каждого рожденного будут стерилизовать, а если он достиг успеха в обществе (стал например инженером), его расстерелизуют, таким образом будет решена проблема перенаселения и никаких бездомных не будет, плюс еще разрешат изменять гены, так что никаких случайностей после рождения не будет (шизофрения, плохое здоровье ит.п.), все рожденные будут достигать каких-то успехов в обществе. Еще, как вариант, компьютер будет рассчитывать необходимость в тех или иных специальностях в обществе и «конструировать» для будущего человека такую днк, чтобы он идеально удовлетворял потребность общества в таких людях, будет рассчитываться его будущее, в соответствии с этими расчетами будет производится воспитание новоиспеченного члена общества и встраивание его в общество таким образом, чтобы он был счастлив, находясь на своем месте, и у него не возникало потребности пойти против системы. Будут подбираться идеальная жена, друзья, коллеги ит.п. В общем я верю в светлое будущее, где технологии решат все проблемы человечества, не будет зависти, так как каждый на своем месте и, следовательно, войн.

IvanR ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Уважаемый психолог!

Я прекрасно понимаю, что здесь, как обычно, болтовня ниочем. Но вот это вот:

П.С. Тема войны с роботами затронута в «Обливионе» с Томом Крузом. Там хуманы, имея неплохую технологическую базу, перебивались набегами. В «Я-мать» все еще печальнее и больше похоже на правду.

Ты считаешь Это примером чего-то там? Ты реально Настолько не уважаешь оппонента?

matcha
()

который клепает все выпускаемые плейстейшены под надзором всего 4 человек

Под надзором, а работает кто?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.