LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Авторские права программиста и работа

 


0

2

В РФ, если человек пишет код в нерабочее время, не используя оборудование компании (на практике фирме будет сложно доказать эти два пункта в свою пользу, если прошло много времени, к тому же далеко не во всех фирмах вообще есть слежка за оборудованием программистов) и не связанный с задачами по работе, то все авторские права принадлежат исключительно ему. Конечно, есть пример nginx, но это скорее пример того, что в РФ некоторые люди и компании перед законом равнее чем другие (точно также, как, например, российский банкир может без суда и следствия отправить группу захвата из Москвы против блоггеров, которые сняли про него обидное видео), плюс там была зацепка,что nginx таки был непосредственно связан с рабочими обязанностями его автора и продукт был внедрён в Rambler после разработки. А так, в 99% случаев программист в РФ может спокойно пилить OpenSource или даже свой стартап по выходным и ничем не рисковать.

В США ситуация диаметрально противоположная (если ситуация отличается от штата к штату, поправьте меня). Там в договорах норма пункт о том, что даже написанный OpenSource вечером воскресенья - собственность организации и его никуда нельзя выкладывать без письменного согласия работодателя. Если же разработчик посмеет по воскресеньям пилить код для своего будущего стартапа, то миллионные иски гарантированы. При этом поскольку в США свобода договора гораздо шире, то эти нормы реально работают. Тут единственный вариант у разработчика - писать такой код на личном железе без бекдоров от работодателя и вне офиса, никому ничего не рассказывать, опубликовать только спустя много месяцев после увольнения (чтобы было правдоподобно, что он мог написать это за эти несколько месяцев в авральном режиме). И то не факт, что это безопасно.

А как дела обстоят в Европе? На ЛОРе есть много людей живущих и работающих в Европе, наверняка некоторые из них интересовались вопросом или хотя бы вдумчиво прочитали трудовой договор.

★★★★★

Ответ на: комментарий от KivApple

Ну это само собой, но все равно лучше в ТК загляните, чем Ленина на веру воспринимать )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Если ты единоличный владелец бизнеса, то можешь всем своим сотрудникам платить сто тысяч миллионов зарплаты и премии.

Ты конечно прекрасный способ обналички только что выдумал, но его не только задолго до тебя выдумали, но и придумали, как это пресекать.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Можно, конечно, сделать. Только если работник этот пункт нарушит, то в суде работодатель ничего не получит. Закон выше договора.

Если бывший работник не выполняет условия этого дополнительного соглашения — с него технически можно отсудить деньги, которые ему выплачивались уже после увольнения именно для того, чтобы он не работал на конкурентов, не? Конечно, заставить бывшего работника выполнять подобное соглашение нельзя, можно только мотивировать его деньгами.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если ты зовёшь одну и ту же девочку много раз подряд погулять, а она каждый раз говорит тебе причину, почему не может, то скорее всего проблема не в том, что девочка очень занятой человек, а в том, что ты ей нафиг не нужен.

Скорее всего у тебя такая же ситуация, только с работодателем. Think about it.

Лично я вообще успел немного поработать в госконторе в удалённом режиме (до всяких карантинов), при том, что трудовой договор не предусматривал таких опций. Я просто не ходил на работу, а мой начальник это игнорировал и мне продолжала капать зарплата. Но при этом я делал всё, что начальнику было необходимо и организации со мной было лучше, чем без меня. Соблюдение ТК полностью основано на человеческом факторе. Либо работодатель заметит, что работник нарушает его права и примет меры, либо работник заметит, что работодатель нарушает его права и пойдёт в суд. А если они договорились, что какая-то статья ТК им не нужна, то никто с этим ничего сделать не сможет. Это только налоговая сама бдит и ищет неплательщиков.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Я просто не ходил на работу, а мой начальник это игнорировал и мне продолжала капать зарплата. Но при этом я делал всё, что начальнику было необходимо и организации со мной было лучше, чем без меня

А если бы к твоему работодателю-раздолбаю в это время пришла проверочка, и не обнаружила на рабочих местах работников, твоего работодателя прикрыли бы, и поделом.

Соблюдение ТК полностью основано на человеческом факторе

Нет.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Законы выше договоров. Если в стране запрещено ограничение трудоустройства после увольнения, то все пункты договора, которые упоминают такое будут ничтожными. При этом работодатель считается более сильной стороной и поэтому спорные моменты решаются в их пользу.

Например, с начислением зарплатой признаются только «счётные ошибки». Если начальник перепутал ФИО и выписал премию не тому сотруднику, то вернуть её через суд не выйдет (в том числе нельзя вычесть из ЗП, хотя есть лазейка, что можно порезать следующую премию уже этого сотрудника). Наказать начальника (если он не владелец бизнеса) - можно, но не вернуть деньги.

Так что если деньги сотруднику уже заплатили по недействительному пункту договора, то это вряд ли получится признать счётной ошибкой. В итоге они останутся. Вот если денег сотрудник не получил и пошёл в суд их требовать, то тут уже победит работодатель, ибо раз пункт договора ничтожный, то и платить ему не надо.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Юристы могут не знать законодательства, причём элементарного.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Это зависит от контракта. Обычно пишут по дефолту, что надо согласовывать любой сторонний проект. Некоторые работодатели просят уведомлять даже если ты грузчиком подрабатываешь по вечерам. Обратите внимание, что это уведомительный, а не запретительный пункт в контракте.

Надо еще учитывать, что нарушение контракта в данном вопросе еще не делает работодателя владельцем прав. Не уверен даже, что можно уволить или выговор сделать из-за неуведомления.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если докажешь, что сотрудники не отдавали деньги назад и что у вас были нормальные трудовые отношения, то никто ничего не пресечёт. Что до автоматических блокировок, то там зарплаты не единственный критерий. Если налоги хорошо платятся и у фирмы есть нормальные экономические отношения с контрагентами, то ничего плохого не случится.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Если докажешь, что сотрудники не отдавали деньги назад

Даже и париться не будут.

Если налоги хорошо платятся и у фирмы есть нормальные экономические отношения с контрагентами, то ничего плохого не случится.

НЕТ.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Если в стране запрещено ограничение трудоустройства после увольнения, то все пункты договора, которые упоминают такое будут ничтожными.

Так это уже будет не трудовым договором. Я не юрист, но не вижу ничего невозможного в возмездном, ни разу не трудовом договоре вида «ты не работаешь вот на эти компании и получаешь за это N денег в месяц, устроишься работать туда — больше этих денег не получишь», заключенном уже после увольнения.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от intelfx

слегка рабством попахивает

Скоро ты догадаешься, что оно не исчезло, а сменило обложку и средства воздействия. Раньше тебя хозяин мог наказать, а теперь полиция в тюрьму посадить/оштрафовать за то же самое.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А если бы к твоему работодателю-раздолбаю в это время пришла проверочка, и не обнаружила на рабочих местах работников, твоего работодателя прикрыли бы, и поделом.

до слёз

iamdenchik
()
Последнее исправление: iamdenchik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

работодателю-раздолбаю в это время пришла проверочка

С госконторой в принципе верю. А покажи-ка мне закон, по которому кто-то будет проверять наличие сотрудников на рабочем месте у частника.

Могу предположить, что это может быть дополнительным аргументом налоговой, если ты занимаешься обналом. Но для обнала есть куча других критериев (низкий процент налогов в обороте, фиктивные сделки с другими контрагентами) и наличие на рабочем месте сотрудников будет лишь косвенным признаком.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

больше этих денег не получишь

Только если так. Но вернуть старое уже уплаченное не выйдет.

Точно так же ты не можешь вернуть деньги у проститутки из-за некачественно оказанной услуги.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Дались вам госконторы. Сейчас БАНК если не увидит рабочих мест с хипстерами на местах, он вам заблокирует счета нахрен и скажет «идите в другой в банк». Формально он не имеет право на такие проверки, да. А фактически, его тоже на отмыв наказывают.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Заканчивай бредить. Открой уже ТК и почитай его.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это да. Не все, что написано в контракте правомерно с тз закона. Я знаю случаи успешного оспаривания пункта о запрете перехода на работу к конкурентам (типа в течение года с момента окончания контракта ты не можешь работать на прямых конкурентов).

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ !

Откуда ты это взял? Ты не путай специальный термин «ежегодный оплачиваемый отпуск» с вообще фактом оплаты. То что отпуск дополнительный еще не означает, что за него не разрешено заплатить, тем более в ТК 116 прямо написано

Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Слова «порядок и условия» как раз и означают оплату.

И вообще, это сугубо дело работодателя на что ему тратить деньги, после оплаты обязательных взносов и налогов. Хочет на отпуск сотруднику - его право. Запрета на это нет, а что не запрещено - разрешено, если не сказано обратное.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Запрета на это нет, а что не запрещено - разрешено,

Товарищ, ты не только не знаешь законов, но и не знаешь, как оно вообще работает. Это в ваших США может быть что не запрещено, то разрешено. А тут запрещено то, что не разрешено.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

А если они договорились, что какая-то статья ТК им не нужна

То в случае, когда у них возникнет конфликт (а он обязательно когда-нибудь возникает, если жить достаточно долго), то «обиженная» сторона при условии что сможет доказать факт нарушения ТК, подаст в суд, а поскольку договор на словах, то и результат суда будет очевидный.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Хипстеров можно официально на удалёнку посадить. Да и где это банки ходят на экскурсию в офис при открытии счёта? У меня тут куча рекламы «счёт для бизнеса в один клик онлайн». Представитель банка может разве что платёжный терминал привезти в магазин для подключения, но магазин без продавцов (но при этом и без оборудования касс-самообслуживания) действительно очень подозрительно выглядит.

А у крупного бизнеса всё в любом случае иначе чем у простых смертных. Но что-то мне подсказывает, что условному Газпрому ТАК ПРОСТО счета не блокируют, только по суду. Блокируют как раз всяким ИПшникам, но там ИИ вычисляет подозрительные операции, а не в офис проверки ходят.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

О, т.е. можно ЗП при увольнении (ну или когда планируешь увольнять челика) платить себе с оговоркой, что фамилии перепутал? ЛОЛ.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Как невозможность забрать деньги у того, кому их платить не планировались, отменяет обязанность заплатить тому, кому ты их по закону был обязан заплатить?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Товарищ, любые премии также платятся не с потолка. На них тоже есть свои нормативы, согласно должности, устава, внутренних распоряжений. Нельзя просто так взять и выписать себе денег, за это могут и счёт заблокировать.

Какие-то нормативы есть только в госорганизациях, да и там на самом деле при желании руководства они в широких пределах трактуются.

В коммерческой фирме премию можно выписать какую угодно и сколько угодно раз. Никаких запретов и нормативов на это не существует.

Ты не путай законность самого процесса премирования с законностью в конкретном случае. В конкретном случае, конечно же заинтересованные лица (собственники, кредиторы, если банкротство) могут например иск в суд подать, что премия не заслужена и это замаскированное воровство.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Значит я не распарсил поток твоего сознания

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Проблемы будут когда работник в Париже с любовницей окажется с заблокированными счетами.

Может хватить выдумывать? Сначала ты отрицал вообще возможность гулять отпуск больше указанного в ТК, когда тебе показали 116-ю статью ТК, необоснованно напираешь, что он не может быть оплаченным. Сейчас вообще до премий докопался.

Счета могут заблокировать по многим причинам. Но премии и отпуска не входят в их число, хотя бы потому что для банка они выглядят как зарплаты.

Или тогда уж приведи или сам ссылки на законы из которых такие выводы делаешь или примеры таких ситуаций/чьи-то тексты и т.д.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Хипстеров можно официально на удалёнку посадить.

Вот сначала посадите. А потом рассказывайте трудовой инспекции, щто это у вас за контора такая, где никому на работу ходить не надо.

Да и где это банки ходят на экскурсию в офис при открытии счёта?

Товарищ, внезапно, кроме госконтор - везде.

о что-то мне подсказывает, что условному Газпрому

Именно. Но вы же сами в сторону госконтор плевать начали.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Это обычно работает когда нарушают права работников. Если нарушают права работодателей, то тут вопрос репутационных издержек. Ибо не получится заманивать плюшками «у нас можно прогуливать!» на фоне новостей о судебных разбирательствах из-за прогулов в этой фирме. Так что самое плохое, что может случится - попросят написать заявление по собственному и работник не пойдёт оспаривать в суде (потому что рыльце в пушку). Но если контора соскамилась, то не вижу причин держаться за место и так.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Сейчас БАНК если не увидит рабочих мест с хипстерами на местах, он вам заблокирует счета нахрен и скажет «идите в другой в банк»

Больше такого не курите

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сначала ты отрицал вообще возможность гулять отпуск больше указанного в ТК,

да. И сейчас отрицаю.

когда тебе показали 116-ю статью ТК, необоснованно напираешь, что он не может быть оплаченным

Я сначала не понял понял, о чём речь. Потом оказалось, что вы сюда приплели работников с ненормированным рабочим днём. Ну-ну, погроммисты у вас работники с ненормированным рабочим днём. И при этом, на рабочем месте не появляются. Трудовой инспекции расскажите. И налоговой.

Сейчас вообще до премий докопался.

да, и их тоже нельзя платить с потолка.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Да и где это банки ходят на экскурсию в офис при открытии счёта?

Товарищ, внезапно, кроме госконтор - везде.

и этого тоже не курите

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Премия и зарплата для банка не отличается. В любом случае это самое белое, что только может придти на счёт физлица. Вероятность блокировки из-за возврата сотки другом и то выше.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Рамблер пока существует, хотя работать там - моветон.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну-ну, погроммисты у работники с ненормированным рабочим днём.

Владимир Ильич, слезьте с броневичка, почитайте законы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Я сначала не понял понял, о чём речь. Потом оказалось, что вы сюда приплели работников с ненормированным рабочим днём. ну-ну, погроммисты у работники с ненормированным рабочим днём. Трудовой инспекции расскажите. И налоговой.

Где ты в ст.116 увидел ненормированный рабочий день?

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Самостоятельно. Дополнительные. Прямо разрешено законом. И ничего про запрет оплаты нет!!!

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ты какой-то новый генератор баек и курощаний скачал :) ?

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот сначала посадите

Я работаю прямо сейчас в фирме, где 30% сотрудников находятся на постоянной удалёнке, да ещё и в разных городах. Это прямо прописано в трудовом договоре и никто не скрывает. Зарплата на 100% белая, а оформление официальное.

Может быть уже пора начать выходить из манямирка?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Премия и зарплата для банка не отличается

Зато банк видит, какой процент из поступаемых на счета средств уходит на зарплаты.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

НЕОПЛАЧИВАМЫЕ!

Заголовок статьи 116 вслух пожалуйста :)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Зато банк видит, какой процент из поступаемых на счета средств уходит на зарплаты.

о, вы уже перешли на тяжелые :(

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

НЕОПЛАЧИВАМЫЕ!

Ты в логику умеешь? Дополнительный отпуск к обязательному оплачиваемому != неоплачиваемый в принципе. Или найди такой запрет на оплату.

Бухгалтерия при оплате сошлется на «Порядок и условия предоставления этих отпусков», прописанные в контракте или дополнительном соглашении, а не на требования ТК вот и вся разница.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

В этом случае он может заблокировать счёт работодателя, но не работника. А вообще вроде главным критерием вообще является налоговая нагрузка. Плюс учитывается специфика отрасли. Например, магазин явно не может работать без закупки продуктов. А вот та же фирма по написанию ПО скорее всего большую часть расходов будет иметь как раз на зарплаты, ибо оборудование приобретается не часто.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

НЕОПЛАЧИВАМЫЕ!

Ты в логику умеешь?

Не надо уметь в логику ) Надо уметь прочитать название статьи 116 )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Думать ты можешь что-угодно, но счета то никто не блокирует и фирме уже много лет. А ещё меня ни разу не просили вернуть капнувшую на карточку зарплату.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.