LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Авторские права программиста и работа

 


0

2

В РФ, если человек пишет код в нерабочее время, не используя оборудование компании (на практике фирме будет сложно доказать эти два пункта в свою пользу, если прошло много времени, к тому же далеко не во всех фирмах вообще есть слежка за оборудованием программистов) и не связанный с задачами по работе, то все авторские права принадлежат исключительно ему. Конечно, есть пример nginx, но это скорее пример того, что в РФ некоторые люди и компании перед законом равнее чем другие (точно также, как, например, российский банкир может без суда и следствия отправить группу захвата из Москвы против блоггеров, которые сняли про него обидное видео), плюс там была зацепка,что nginx таки был непосредственно связан с рабочими обязанностями его автора и продукт был внедрён в Rambler после разработки. А так, в 99% случаев программист в РФ может спокойно пилить OpenSource или даже свой стартап по выходным и ничем не рисковать.

В США ситуация диаметрально противоположная (если ситуация отличается от штата к штату, поправьте меня). Там в договорах норма пункт о том, что даже написанный OpenSource вечером воскресенья - собственность организации и его никуда нельзя выкладывать без письменного согласия работодателя. Если же разработчик посмеет по воскресеньям пилить код для своего будущего стартапа, то миллионные иски гарантированы. При этом поскольку в США свобода договора гораздо шире, то эти нормы реально работают. Тут единственный вариант у разработчика - писать такой код на личном железе без бекдоров от работодателя и вне офиса, никому ничего не рассказывать, опубликовать только спустя много месяцев после увольнения (чтобы было правдоподобно, что он мог написать это за эти несколько месяцев в авральном режиме). И то не факт, что это безопасно.

А как дела обстоят в Европе? На ЛОРе есть много людей живущих и работающих в Европе, наверняка некоторые из них интересовались вопросом или хотя бы вдумчиво прочитали трудовой договор.

★★★★★

Ответ на: комментарий от futurama

В любой стране, в любой компании в трудовом договоре есть запрет на деятельность (вторую работу) работника без разрешения работодателя. Т.е. если программист на зарплате хочет еще работать на кого-либо, на себя, на опенсоурс, на дядю (даже бесплатно) он должен получить разрешение работадателя

О, диванные CEO подтянулись.

С какой это радости? 4.2 и полный бред.

Есть (может быть) запрет на вторую работу, которая в рамках трудового кодекса. А запрет на деятельность без разрешения работодателя, в такой формулировке — слегка рабством попахивает.

intelfx ★★★★★
()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vaddd

Там ничего не написано про то что, если мне положено 20 дней, я смогу отгулять 30 потому, что контракт такой. Там написано про отдельные категории граждан, которым положено больше отпуска по ЗАКОНУ, не по КОНТРАКТУ.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

Читай дальше. Здесь был упрощенный вариант. Твоя деятельность не должна вредить работадателю. Обычно это указано в контракте.

З.Ы. ты юрист? Нет? Тогда не хами, пожалуйста.

futurama ★★★★★
()
Последнее исправление: futurama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Там ничего не написано про то что, если мне положено 20 дней, я смогу отгулять 30 потому, что контракт такой. Там написано про отдельные категории граждан, которым положено больше отпуска по ЗАКОНУ, не по КОНТРАКТУ.

Нет, вы не прочитали. Там написано, что работодатель может предоставлять дополнительные оплачиваемые отпуска по куче причин. Не «положено», а «может»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Оборона в какую-то отдельную категорию не входит, насчёт вредных условий - верно. Но это закон, не контракт.

lenin386 ★★★★
()

В Германии в крупных инженерных конторах любая подработка в свободное время запрещена и написание OpenSource также считается подработкой, несмотря на то, что автор не получает дохода. Это объясняют тем, что в личном проекте разработчик может неосознанно что-то применить из рабочих проектов. В одной компании мне об этом прямо на собеседовании сказали. В IT-шных конторах возможно что-то по-другому.

DarthVadimius ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Именно согласно законодательства работодатель может устанавливать отпуск любой длительности. Откройте же наконец ТК

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

если бы всем было запрещено писать СПО дома, то как бы тогда было столько СПО?

Много людей из академии заняты в написании СПО. Частенько бывает ситуация, что человек уходит в индустрию, и проект остаётся без хозяина.

DarthVadimius ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert
  • Школьники

  • Студенты

  • Профессора универов (в образовании обычно очень лояльны к OpenSource)

  • Сотрудники фирм, официально пилящих OpenSource (тот же Red Hat или Canonical, некоторые проекты Google и т. д.)

  • Временно безработные

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iamdenchik

Конктракт!=закон. У нас там бывают понаписаны вообще странные вещи, частенько кальки с американских или еще каких, которые здесь не работают.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

В дополнение - есть у меня знакомый немец, владелец программерской фирмы с филиалами в нескольких странах. Сугубо коммерция, не опенсорс. В свободное время и сам лепит опенсорс, и Apache foundation поддерживает, и тружеников своих одобряет.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Сами откройте. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ну и продолжая мысль: если бы всем было запрещено писать СПО дома, то как бы тогда было столько СПО?

Условия контракта - это же не догма, иногда можно оговорить в каких-то пределах право работы над чем-то своим, особенно если оно было до найма и не пересекается напрямую.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Школьники

Ага, особенно, эти. То антивирус мирового уровня выкатят. То операционную систему.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Сами откройте.

Владимир Ильич, не позорьте имя

Cтатья 115. … Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим «Кодексом» и иными федеральными «законами».

Статья 116. …Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Статья 119. Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.

Работодатель может официально включить в контракт хоть 11-месячный отпуск в году.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от futurama

В любой стране, в любой компании

Нет. Более того, такой запрет где-то может быть вообще незаконен. Во всяком случае в общем виде. Частности связанные с конфликтом интересов могут быть (например, чиновникам в РФ нельзя вести бизнес по понятным причинам).

по вечерам пишет опенсорсный аналог

Актуально если ты, условно, днём пишешь MSO в Microsoft, а вечером коммитишь в LibreOffice. В случае отсутствия прямой конкуренции всё уже не так однозначно. Например, днём ты пишешь автопилоты для автомобилей, а вечером велосипедишь веб-фреймворк. Более того, конкретно в РФ достаточно того, чтобы лично ты не имел никакого отношения внутри фирмы к продукту, с которым конкурируешь. Если ты делаешь проект, конкурирующий с другим продуктом твоего работодателя, но сам ни разу не общался ни с кем из его команды (потому что ты работаешь на другом проекте на работе) и не имеешь доступа к коду, документации и т. д., то шансы в чём-то тебя обвинить очень малы.

он причиняет мне ущерб

Он может причинить тебе ущерб слишком хорошо потусив в ночь воскресенья и придя на работу не-выспавшимся. Или уйдя на работу к конкуренту, который предложил ЗП выше (если при этом он не принёс новому работодателю на флешке все исходники проектов прежнего работодателя). Но NCA в РФ нелегальны (есть даже соответствующая судебная практика), и, кстати, в Калифорнии (родина Google). Так что тут надо смотреть не что лично тебе выгодно или невыгодно, а на законы и судебную практику. Мой вопрос в том как обстоят дела в разных странах, а не в том, насколько ты будешь расстроен, если будешь моим работодателем и внезапно окажется, что я делал что-то кроме основной работы.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iamdenchik

Есть вероятность, что он путает разрешительный и уведомительный характер.

Например, при получении второго гражданства ты обязан уведомить РФ об этом. Иначе предусмотрена аж уголовная ответственность (конечно, всего лишь штраф, но всё равно приятного мало). Но при этом РФ не может запретить тебе вступать в новое гражданство или заставить отменить это событие.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Закон устанавливает минимальные условия. Их всегда можно расширять в пользу сотрудника.

Например, есть МРОТ. Меньше платить нельзя (хотя есть дробные ставки, но там и требовать с работника можно меньше по закону), больше - сколько хочешь, хоть миллион плати.

Есть отпуск 28 дней (у всяких работников севера и прочих вредных производств - больше). Меньше нельзя, больше - хоть полгода давай.

Есть 40-часовая рабочая неделя. Больше нельзя (на самом деле можно, но там есть ограничения и обязанность компенсаций), меньше - сколько хочешь.

Если кто-то хочет платить миллион рублей в месяц человеку, который работает час в неделю - никто не может запретить это делать и помешать заключить такой трудовой договор. Ни в одной нормальной стране (даже в РФ).

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников,

НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ !

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Закон устанавливает минимальные условия. Их всегда можно расширять в пользу сотрудника.

Бред, сивой кобылы.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Я очень сомневаюсь в твоих словах, но даже если так, то работодателю ничто не мешает проигнорировать заранее согласованные с работником «прогулы». Нет закона, который бы устанавливал ответственность для работодателя за игнорирование прогулов сотрудников. Для работника ответственность за прогулы есть, для работодателя - нет. А если за что-то нет наказания, то это де факто разрешено. Или можно извратиться и прописать в должностной инструкции, что N дней в году должностными обязанностями сотрудника являются не появляться в офисе и не отвечать на звонки руководства.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

но даже если так, то работодателю ничто не мешает проигнорировать заранее согласованные с работником «прогулы». Нет закона, который бы устанавливал ответственность для работодателя за игнорирование прогулов сотрудников.

На сегодня с Вас жавы может хватит, не ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarthVadimius

Вот, наконец-то первое сообщение по теме.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Кто запретит выписать в следующем месяце премию пропорциональную длительности отгулов в текущем?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Это ещё доказать надо.

Вот это да. Но палка о двух концах. Если допустим ты действительно не жалел здоровья и писал в воскресенье вечером, при возникновении конфликта, тебе придётся доказывать, что это было написано не на рабочем месте, с использованием оборудования работодателя.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Товарищ, любые премии также платятся не с потолка. На них тоже есть свои нормативы, согласно должности, устава, внутренних распоряжений. Нельзя просто так взять и выписать себе денег, за это могут и счёт заблокировать.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Суть в том, что если работодатель захочет дать сотруднику какую-то плюшку (в том числе дополнительный отпуск), то ничто не помешает ему это сделать. Проблемы бывают только если налоги не платить или давать сотрудникам меньше положенного по ТК. Как провести по бумагам плюшки всегда придумать можно.

Премии, игнорирования (фиксация нарушений трудовой дисциплины требует определённой бумажной работы и человеческого фактора) нужного количества прогулов в нужное время и т. д.

Проблемы будут если работодатель передумает и работник пойдёт в суд.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Суть в том, что если работодатель захочет дать сотруднику какую-то плюшку (в том числе дополнительный отпуск), то ничто не помешает ему это сделать.

Ниугодал.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Бред, сивой кобылы.

Хорошо. Каким образом наши ребята в оборонке ходят в отпуск на 31 день? Каким образом вреднюки ходят на 40-60?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Проблемы будут если работодатель передумает и работник пойдёт в суд.

Проблемы будут когда работник в Париже с любовницей окажется с заблокированными счетами.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от futurama

В любой стране, в любой компании в трудовом договоре есть запрет на деятельность (вторую работу) работника без разрешения работодателя

В РФ такой запрет прямо противоречит ТК. Трудовой договор не может ограничивать права работника в нерабочее время, в том числе право на совместительство. Отдельным от трудового договора соглашением такое можно сделать, конечно. И только отдельным соглашением можно сделать более привычное в западных странах no-compete про «не устраиваться на работу к конкурентам N лет после увольнения», с отдельной оплатой.

И да, по ТК РФ работник не обязан уведомлять о совместительстве работодателя по основному месту работы.

Но включать в трудовой договор заведомо незаконные ограничения никто не запрещает. Точно так же в него часто включают, например, запрет на разглашение зарплаты. И точно так же этот пункт можно игнорировать.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников,

НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ !

Владимир Ильич, вы видимо перегрелись и бредите ) Где вы взяли слово «неоплачиваемые»? ) Вы название статьи 116 посмотрите:

«Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска» :)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Каким образом наши ребята в оборонке ходят в отпуск на 31 день?

Понятия не имею. Возможно, выписывают себе вредные (эта халява с прошлого года закрыта, возможно не везде в курсе)

Каким образом вреднюки ходят на 40-60?

Согласно законодательству.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Да не слушайте вы Ленина, в полном соотвествии с ТК устанавливаются оплачиваемые отпуска любой длительности :) Ленин бредит, а вы тоже ленитесь заглянуть в Трудовой Кодекс, статьи 115 и дальше :)

vaddd ★☆
()

Стоит читать договор. Возможно ты сможешь найти стандартные договоры интересующих тебя компаний.

Ещё договор можно не только читать, но и вносить правки в него!

tyakos ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Госконторопроблемы. Хотя может это и к лучшему, ибо государственные деньги действительно проще тратить чем свои.

А у частников если налоги уплачены и придумана какая-то формальная причина (если вот прямо обязательно нужна бумажка), то можно. Вопросы могут быть только от более высокого начальства, но политика плюшек сотрудников с ним, очевидно, заранее согласована.

Если ты единоличный владелец бизнеса, то можешь всем своим сотрудникам платить сто тысяч миллионов зарплаты и премии. Если нет, то единственные, кто на тебя может наехать это совладельцы (а там, конечно, уже может быть мошенничество, растрата и другие страшные слова, но это только если они не знали или были изначально против). Если ты начальник, то наехать на тебя может только твоё же начальство и т. д.

С прогулами то же самое. Сотрудник не явился на работу, но мы заранее договорились, что это типа дополнительный отпуск. По закону начальник должен оформить документально прогул. Начальник это не делает, а просто делает вид, что ничего не случилось. Начальник начальника поступает аналогично. Владелец бизнеса тоже, ведь это вообще была его идея. По какой статье можно их привлечь? Ни по какой.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

С прогулами то же самое. Сотрудник не явился на работу, но мы заранее договорились, что это типа дополнительный отпуск.

Какие прогулы, какие договоренности? :) Да посмотрите же наконец ТК :)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Это про работников с ненормированным рабочим днём. Там свой перечень должностей, и условий труда. Погроммист туда не входит.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

И только отдельным соглашением можно сделать более привычное в западных странах no-compete про «не устраиваться на работу к конкурентам N лет после увольнения», с отдельной оплатой.

Можно, конечно, сделать. Только если работник этот пункт нарушит, то в суде работодатель ничего не получит. Закон выше договора.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Это про работников с ненормированным рабочим днём. Там свой перечень должностей, и условий труда. Погроммист туда не входит.

Да остановите же уже кто-нибудь этот дикий поток ленинского бреда :)

Статья 101 ТК: Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Суть в том, что даже если бы в ТК не было этого, хорошие работодатели всё равно сделали бы это своими силами, если сочли такие плюшки выгодными для мотивации работников.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.