LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Авторские права программиста и работа

 


0

2

В РФ, если человек пишет код в нерабочее время, не используя оборудование компании (на практике фирме будет сложно доказать эти два пункта в свою пользу, если прошло много времени, к тому же далеко не во всех фирмах вообще есть слежка за оборудованием программистов) и не связанный с задачами по работе, то все авторские права принадлежат исключительно ему. Конечно, есть пример nginx, но это скорее пример того, что в РФ некоторые люди и компании перед законом равнее чем другие (точно также, как, например, российский банкир может без суда и следствия отправить группу захвата из Москвы против блоггеров, которые сняли про него обидное видео), плюс там была зацепка,что nginx таки был непосредственно связан с рабочими обязанностями его автора и продукт был внедрён в Rambler после разработки. А так, в 99% случаев программист в РФ может спокойно пилить OpenSource или даже свой стартап по выходным и ничем не рисковать.

В США ситуация диаметрально противоположная (если ситуация отличается от штата к штату, поправьте меня). Там в договорах норма пункт о том, что даже написанный OpenSource вечером воскресенья - собственность организации и его никуда нельзя выкладывать без письменного согласия работодателя. Если же разработчик посмеет по воскресеньям пилить код для своего будущего стартапа, то миллионные иски гарантированы. При этом поскольку в США свобода договора гораздо шире, то эти нормы реально работают. Тут единственный вариант у разработчика - писать такой код на личном железе без бекдоров от работодателя и вне офиса, никому ничего не рассказывать, опубликовать только спустя много месяцев после увольнения (чтобы было правдоподобно, что он мог написать это за эти несколько месяцев в авральном режиме). И то не факт, что это безопасно.

А как дела обстоят в Европе? На ЛОРе есть много людей живущих и работающих в Европе, наверняка некоторые из них интересовались вопросом или хотя бы вдумчиво прочитали трудовой договор.

★★★★★

Ответ на: комментарий от vaddd

Не надо уметь в логику ) Надо уметь прочитать название статьи 116 )

=)))))

Я тоже не заметил, блин столько споров, а она ведь так и называется

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска

оплачиваемые, lenin386

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Или найди такой запрет на оплату.

Товарищ, ещё раз. Здесь вам не США. Здесь не так, что разрешено, что не запрещено. Там куча ограничений на деле. Есть перечни должностей, есть ограничения по времени, за всем эти контроль. Какого хрена у вас ненормированный рабочий день ?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Я думаю ему просто работодатель грозно сказал «не положено, нас накажут», когда ему потребовался отпуск или премия. И теперь он изо всех сил защищает свой манямирок «не может быть, чтобы у меня был плохой работодатель, это просто все остальные работают в шаражкиных конторах и их обязательно скоро всех закроют, правда ведь, мама?»

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот сначала посадите. А потом рассказывайте трудовой инспекции, щто это у вас за контора такая, где никому на работу ходить не надо.

Чьи-нибудь права по закону при этом нарушены? Если нет, на этот вопрос отвечать вообще не обязательно. Его и задавать приходить не станут.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Почему ты игнорируешь, что тебя ткнули носом, что в ТК прямым текстом написано, что они оплачиваемые?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Какого хрена у вас ненормированный рабочий день ?

Да с чего ты решил, что он ненормированный? Где ты в словах

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников

нашел слово «ненормированный»?!

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это уже вторым пунктом. Вообще не понимаю, откуда он его выкопал. Такое ощущение, что из текста 116 ТК прочитал только 1-й абзац и упорно не видит другого и даже цитат из него.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iamdenchik

Значит ему так мама сказала. У меня были подобные мантры «зарплаты 100к и больше бывают только у депутатов», но у меня хватило ума слушать тех, кто их уже получает, а не всех остальных.

При этом забавно, что некоторые личности искренне призывают не свои условия труда улучшать, а чужие ухудшать. «Не жили хорошо - нечего и начинать».

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от iamdenchik

Статьей 115 ТК РФ установлена продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска в календарных днях. При этом минимальная продолжительность отпуска, подлежащего оплате, составляет 28 календарных дней ... Удлиненные основные отпуска предоставляются в соответствии с ТК либо иными федеральными законами.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/actual/otpusk/479408/#ixzz6TZij4UqA

Здесь расписаны все, кому положен доп. отпуск.

Единственная лазейка предоставить дополнительный оплачиваемый оптуск - работники с ненормированным рабочим днём. Как провести пограммиста как работника с ненормированным рабочим днём - я посмотрел бы на это.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Кажется я его логику немного понимать начинаю. lenin386 похоже воспринимает первое вхождение какого-то наименования за жестко зафиксированное определение.

То есть, если в ТК в одном месте написано, что отпуск 28 дней он уже это понимает как этакий #define для последующего текста.

Если потом написано в одном абзаце про дополнительный отпуск для вредных условий и не нормированный день, то тоже срабатывает как #define на понятие дополнительного отпуска и следующий абзац про «могут самостоятельно» уже парсится как только для ненормированных, а не вообще.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

В ст. 115 продолжительность отпуска чётко 28 раб. дней.

А дочитать ст115 до конца? :)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Здесь расписаны все, кому положен доп. отпуск.

Положен - это значит обязаны дать доп. отпуск. Но кроме обязанности есть еще и необязательное желание о чем сказано ниже. Запрета на желание дать отпуск нет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Если до тебя ещё не дошло, то эти два пункта в статье это ИЛИ. Потому что если бы было И, то тогда работодатели, у которых недостаточно денег, могли бы не предоставлять дополнительные отпуска работникам на вредных производствах и т. д. Но это так не работает. Так что это именно ИЛИ.

И во второй части статьи есть указание, что коллективный договор является достаточным основанием для предоставления дополнительного оплачиваемого отпуска.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Но кроме обязанности есть еще и необязательное желание о чем сказано ниже. Запрета на желание дать отпуск нет.

Товарищ, я тебе в третий раз говорю. Здесь не США. Не Бруклин, не Бронкс, не Филадельфия и не Санта-Барбара.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Товарищ, я тебе в третий раз говорю. Здесь не США. Не Бруклин, не Бронкс, не Филадельфия и не Санта-Барбара.

… здесь лор и здесь можно махать зажатой в кулаке кепкой

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Товарищ, я тебе в третий раз говорю. Здесь не США. Не Бруклин, не Бронкс, не Филадельфия и не Санта-Барбара.

А тебе уже неизвестно в какой раз говорят, читай внимательно закон, а не по диагонали. В ст.116 первый абзац про обязанность дать отпуск. Второй - про возможность. И нигде в целом ТК нет про запрет.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Как провести пограммиста как работника с ненормированным рабочим днём - я посмотрел бы на это.

В полном соответствии со статьей 101 ТК :)

Установить самостоятельно определяемый режим работы и это будет являться достаточным для признания рабочего дня ненормированным :)

"В перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем обычно включаются работники: а) труд которых в течение рабочего дня не поддается точному учету; б) распределяющие рабочее время по своему усмотрению; в) рабочее время которых по характеру работы делится на части неопределенной продолжительности.

Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-4/gl-16/st-101-tk-rf"

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)

В РФ такой запрет прямо противоречит ТК. Трудовой договор не может ограничивать права работника в нерабочее время, в том числе право на совместительство...
И да, по ТК РФ работник не обязан уведомлять о совместительстве работодателя по основному месту работы.
Но включать в трудовой договор заведомо незаконные ограничения никто не запрещает. Точно так же в него часто включают, например, запрет на разглашение зарплаты. И точно так же этот пункт можно игнорировать.

ну наконец-то! я уж думал, не дождусь! аплодирую стоя!
а то они тут сейчас договорятся до запрета носить в нерабочее время белые штаны. и еще в течение десяти лет после увольнения. или дрочить. или еще что-нибудь делать))
есть понятие рабочего времени, в течение которого есть должностные обязанности (перечень которых, кстати, прописан в должностной инструкции, остальное - лесом), за его пределами можешь хоть на голове плясать.

кстати, тоже как-то подписывал у каких-то поехашвих, что моя зряплата - коммерческая тайна, и разглашать не могу никому и никогда, лол. но вот ведь незадача - на следуюшей работе могут попросить справку НФДЛ, если я вдруг захочу получать больничный больше 500 рублей.

PerdunJamesBond
()
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

кстати, тоже как-то подписывал у каких-то поехашвих, что моя зряплата - коммерческая тайна, и разглашать не могу никому и никогда

один раз в контракте было «нельзя говорить размер ЗП всем, включая близких родственников»

iamdenchik
()
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

ну наконец-то! я уж думал, не дождусь! аплодирую стоя! а то они тут сейчас договорятся до запрета носить в нерабочее время белые штаны.

Есть нюанс. Когда фирма хочет ограничить кого-то в праве работать где-то еще или ограничивать выбор места работы после окончания сотрудничества - с таким работником заключают гражданский контракт, а не оформляют его как работника по трудовому соглашению. В контракте теоретически же можно прописать почти все что угодно, вплоть до запрета на секс )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Есть нюанс, что если работодатель предоставляет сотруднику рабочее место и оборудование, обязывает сидеть на работе строго определённые часы, ставит задачи, при этом работник другим фирмам аналогичные услуги не предоставляет, то такой договор очень легко признаётся трудовыми отношениями. А дальше игнорировать ТК уже нельзя. А ещё такая схема предполагает сильную экономию на всяких налогах и отчислениях, так что проблемы могут возникнуть даже если работника всё устраивает.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Товарищ, кепка - не кепка, но приказ об отчислению в отпуск пишется в форме «на основании ФЗ такого-то предоставить такому-то ежегодный оплачиваемый отпуск». Вот «на основании потому, что это не запрещено» - это так не пишется, не работает оно так.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну и насчёт секса есть свои нюансы. Во всяком случае в РФ. Например, проституцию или съёмку порнографии невозможно оформить по закону никаким договором. Или, например, даже если человек подпишет договор, что разрешает наносить себе увечья, то это не защитит от последующего заявления в полицию после их получения. Исключения есть. Например, испытания лекарств (но там тоже всё зарегулировано, абы какие лекарства нельзя испытывать, только прошедшие предыдущие этапы испытаний). Но в общем случае лезть в интимную жизнь или портить человеку здоровье, кроме явно оговорённых законом случаев, нельзя даже если он подписал отказ от претензий.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

В чём проблема сослаться на 116 статью ТК + коллективный договор и написать не «ежегодный», а «дополнительный»?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот «на основании потому, что это не запрещено» - это так не пишется, не работает оно так.

Именно потому что ФЗ разрешают это решать внутри фирмы - оно работает именно так ) Читайте батенька, законодательство. Учиться, учиться и учиться.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Ну тем не менее смысл вы поняли ) Если работодателю нужно ограничить права работника по части работы на конкурентов - он предлагает соответствующие условия и оформляет контракт. Работник идет на это по своей воле и поэтому такая полузаконая схема вполне себе работоспособна если устраивает обе стороны.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну это будут полумеры. Потому что максимум, что можно будет сделать - перестать платить деньги и давать плюшки. Но эти плюшки, очевидно, должны перекрыться работой у конкурентов. Я сомневаюсь, что кто-то будет готов платить несколько лет нормальную зарплату сотруднику за то, чтобы он сидел дома и не пытался никуда устроится.

KivApple ★★★★★
() автор топика

Если же разработчик посмеет по воскресеньям пилить код для своего будущего стартапа, то миллионные иски гарантированы.

Пускай докажут. Никто не пилит по воскресеньям продакшен. Пилят прототип на сисярпе который будучи полностью рабочим, переписывается после увольнения на сишечку. Но конечно, делать это надо на изолированном железе, вдруг идею сопрут

TooPar
()
Ответ на: комментарий от KivApple

и написать не «ежегодный», а «дополнительный»?

Потому что обоснование нужно. В 116-й статье не написано об обязанности работодателя предоставлять дополнительный отпуск. нужен документ, _обязывающий. Здесь не США.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Большей частью такие вещи работают на психологии, а не на законе. У многих есть мораль типа «обещал - выполняй», «дал слово - держи», а если это еще подкрепляется мнением о работодателе как порядочном человеке, держащем слово, то в большинстве случаев этого достаточно.

Мир вообще вероятностная штука )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Потому что обоснование нужно. В 116-й статье не написано об обязанности работодателя предоставлять дополнительный отпуск. нужен документ, _обязывающий.

Контракт о приеме на работу, где прописан ненормированный рабочий и отпуск продолжительностью 60 дней :)

Плюс где-то в загашнике фирмы лежит внутренний документ, согласно которому програмистам устанавливается ненормированный рабочий день в виде самостоятельного определения рабочего графика :)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Трудовой договор является обязывающим документом.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Обычно к таким уловкам за рамками разумного «не уноси на флешке все проекты и клиентскую базу при увольнении» обращаются фирмы с достаточно специфическим отношением к работникам. Так что не вижу ничего не плохого, чтобы взаимодействовать с ними строго по закону, а не «понятиям».

Держать обещания я перед друзьями буду. А на работе у нас рыночек. Во всяком случае по умолчанию. Если работодатель идёт на встречу по-человечески в чём-то, то и я могу пойти навстречу. Но вот интересное совпадение - лучше всего по-человечески ко мне сейчас относится текущий работодатель, а у него в договоре никаких экстраординарных запретов и ограничений нет. Только небольшой NDA и всё.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)

Интересно, а если в США сотрудник устроился в несколько организаций, и во всех пишет код, но непересекающийся, а потом вечером в субботу, когда у него выходной во всех организациях, пилит свой pet project?

kmeaw ★★★
()
Ответ на: комментарий от kmeaw

Гораздо интереснее вопрос, что будет если код пересекаться будет. Устроился некий волшебный работник одновременно в Яндекс и Google, одновременно в отдел поиска, применяет одинаковые технические решения. В какой-то момент это вскрывается. Ясное дело сотрудника увольняют. Но… А код то чей?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

фирмы с достаточно специфическим отношением к работникам. Так что не вижу ничего не плохого, чтобы взаимодействовать с ними строго по закону, а не «понятиям».

Об этом и речь - «согласие есть продукт при непротивлении сторон» )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

На самом деле с зарплатами есть такая тема, что если она у тебя большая, то тебе самому невыгодно её разглашать коллегам. Потому что угадай, что скорее случится, когда коллеги придут жаловаться о неравенстве начальству - всей фирме повысят ЗП до твоего уровня или тебе понизят до уровня коллеги? Ну или даже если ничего официально не будет, то коллега может начать тебя подсиживать, мол «а вот Петя несмотря на такую большую ЗП работает хуже меня, вот вчера накосячил, сегодня халявит» и т. д. Так что всем проще, если не знать зарплаты друг-друга.

Вот перед друзьями понтуйся сколько влезет, всё равно разглашение сложно будет обнаружить и доказать.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.