COVID-19

Просто все долги всем простят и придумают национальный праздник

Во я придумал угарненько - «День прощения»
Ха-ха!

Наверное, стоит оценивать смертность только от инфекционных заболеваний.

Изменение повседневной жизни граждан отражается и на смертности. Например, в последние дни в РФ стало заметно уменьшаться количество ДТП и число пострадавших в них. Также я уже писал, что число пациентов с ЧМТ и спинальными травмами, в том числе тяжелыми, в моей больнице тоже немного уменьшилось.

Я оперирую фактами,

Почему от всех конспиролохов постоянно такие маняоправдания слышно?

Наверное, стоит оценивать смертность только от инфекционных заболеваний.

Да не вопрос. Только сначала придётся провести полноценные исследования причин смерти людей. А то вот это вот PCR-тестирование не даёт ответа на вопрос - умер человек из-за вируса или просто с вирусом. Коронавирусы - это обычное дело у человеков. Одна из основных причин насморка.

Ну а после этого можно будет запросто оценить смертность от инфекционных заболеваний.

Например, в последние дни в РФ стало уменьшаться количество ДТП и число пострадавших в них.

Именно что в последние дни. А ужасный nCoV-2019 гуляет по планете уже несколько месяцев. И количество ДТП в это время было вполне обычным.

Да, кстати, ВОЗ, которая является основным генератором паники, однажды уже приходилось реально оправдываться за раздувание паники из-за «свиного гриппа», «эпидемии, которой никогда не было». http://assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=2937&lang=2

Но ведь гриппом уже никого не напугать. Поэтому изобретается коронавирус.

Почему от всех конспиролохов постоянно такие маняоправдания слышно?

А кто тут тогда те, кто картинкой из Getty Images размахивает в качестве доказательства 100500 тыщ гробов в Италии, а реальную статистику и медицинские факты называют «маняоправданиями». :)

У тебя есть доказательства того что в Италии нету тех смертей, о которых пишут в официальных источниках?

У тебя есть доказательства того что в Италии нету тех смертей, о которых пишут в официальных источниках?

Люди вообще-то постоянно умирают, и только дебил будет утверждать что «в Италии никто не умер».

Дело в том, что нет никаких доказательств того, что эти смерти вообще связаны с какой-либо эпидемией.

Достоверно известно следующее:

• Средняя смертность в Италии не превышает обычную.
• Средний возраст умерших - 81 год
• Распределение смертности по возрасту и полу соответствует аналогичному распределению для обычной смертности, что для вирусной эпидемии нехарактерно.
• 99% умерших страдали серьёзными заболеваниями от которых умирают и без всяких вирусов ( при этом 75% имели сразу 2 тяжёлых заболевания, а 48% сразу 3 - https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf - сложно представить более официальный и научный отчёт).
• Нет никаких данных о том, умерли ли люди с коронавирусом или же от коронавируса.
• Для раздувания паники используются стоковые картинки вместо реальных.
• ВОЗ однажды уже дрючили за панику устроенную из-за «свиного гриппа» http://assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=2937&lang=2 или, несколько более популярно - https://www.forbes.com/2010/02/05/world-health-organization-swine-flu-pandemic-opinions-contributors-michael-fumento.html

Этих легко проверяемых фактов более чем достаточно, чтобы понять, что «официальные источники», которые на самом деле просто масс-медиа, пляшушие под дудку своих хозяев, вешают населению лапшу на уши. А реальный, официальнейший до безобразия источник рисует совершенно другую картину. Да, люди умирают. Особенно, тяжёло и хронически больные. Тем более если они в весьма приличном возрасте. Но кто дал хозяевам масс-медии право делать из них пугало для загона населения в стойла? Неужто та самая ВОЗ, которая уже один раз на…ла население земного шара «свиным гриппом»?

Т.е. ты хочешь заявить что все эти смерти не связаны с коронавирусом? Как ты тогда объяснишь столь внезапно массовые проблемы с лёгкими у этих людей?

Т.е. ты хочешь заявить что все эти смерти не связаны с коронавирусом?

Чтобы заявить что эти смерти связаны с коронавирусом в научном мире принято приводить доказательства. Таких доказательств нет. Есть только тест, показывающий наличие кусочков коронавируса в теле человека. Вне зависимости от их количества и вне зависимости от того, болеет ли человек или нет. Всё.

Человек постоянно сталкивается с коронавирусами. Они одна из основных причин всяких насморков и простуд, как вирусы гриппа и прочие. В любой момент времени у некоторого количества людей непременно есть коронавирус. Они могут даже не болеть, из-за ничтожного количества оного в организме. Если человек тяжело болен, то с большой вероятностью у него в организме будут присутствовать коронавирусы, иммунитет же ослаблен.

Теперь выпустим тест, показывающий наличие любого количества коронавируса у человека. И начнём его распространять по миру. И по мере увеличения количества тестов мы увидим рост количества заражённых коронавирусом. Некоторые из заражённых будут даже умирать, но не от короновируса, а с коронавирусом. Означает ли это, что происходит эпидемия? Очевидно - нет.

Как ты тогда объяснишь столь внезапно массовые проблемы с лёгкими у этих людей?

Я не гадалка, но вот тебе варианты:

• Напуганные страшной эпидемией и скорым введением карантина разбежались по домам сиделки, которые ухаживали за старичками. Пыль у них дома вытирали, кормили, следили чтобы дома тепло было и никаких сквозняков.
• Над северной Италией в этом году было чуть больше NO2 чем в прошлый год. Сейчас уже рассосалось, но старичкам досталось.
• Напуганные ВОЗ’ом жители ломанулись в больницы подозревая у себя ужасную смертельную инфекцию. Отвлекли медперсонал и ресурсы, которые нужны были тяжело больным старикам.
• Аномально тёплые дни и холодные ночи этой зимой могли сыграть плохую шутку со стариками. Сел старичок на улице в креслице погрется под солнышком, заснул, солнце село - замёрз, пневмония.
• ещё 100500 разных причин.

Как ты тогда объяснишь столь внезапно массовые проблемы с лёгкими у этих людей?

Нет «массовых» проблем, все укладывается в норму.

Нет «массовых» проблем, все укладывается в норму.

В этом году немного выше нормы всё-же. В прошлом было ниже нормы. 3 года назад опять выше. Флуктуации есть, как и должно быть. Но это вообще ни разу не «массовые проблемы».

В прошлом было ниже нормы. 3 года назад опять выше.

Чтобы оправдать шапито таких масштабов, лично мне недостаточно «процент туда - процент сюда». Это должно быть отклонение если и не на порядок, то в разы.

Чтобы оправдать шапито таких масштабов, лично мне недостаточно «процент туда - процент сюда». Это должно быть отклонение если и не на порядок, то в разы.

И это должны быть научно доказанные смерти именно от инфекции. С реальным выделением возбудителя и доказательством что умер действительно от него. А то кинут гранату в дом престарелых - вот тебе и в разы в маленьком городке. Тот, кто это шапито устроил явно не остановится ни перед чем.

Собственно, есть два факта, позволяющие манипулировать:

1. Никому не известно точное количество зараженных, по чисто объективным причинам - на текущий момент невозможно обеспечить быстрое и достоверное тестирование всего населения, да и не нужно это никому - как тогда манипулировать общественным мнением?

2. В число умерших «от коронавируса» записываются все, кто умер «с коронавирусом».

Лет через пять или чутка позже узнаем и реальную картинку, а чуть раньше по косвенным будет видно, в чем конкретно был смысл этих манипуляций.

Добавлю, что если бы вирус имел какие-то неприятные особенности, о которых предпочли умолчать, чтобы не разгонять панику (ЩИТО???), это уже бы всплыло из Ирана, КНДР или еще какой страны, которой на всех мировых гегемонов срать из стратосферы.

Чтобы заявить что эти смерти связаны с коронавирусом в научном мире принято приводить доказательства. Таких доказательств нет. Есть только тест, показывающий наличие кусочков коронавируса в теле человека.

Это и есть доказательства. Точно такой же логикой СПИД-диссиденты пытались объяснять свою веру в отсутствие ВИЧ в начале нулевых. Они и сейчас появляются, только:

А) их на порядок меньше осталось, так как особо отбитые уже умерли.

Б) их не жалко и они не так опасны так как ВИЧ через кашель не передается.

Массовые смерти в домах престарелых это для тебя процент?

Это и есть доказательства.

Это доказательство только того, что в человеке есть какой-то коронавирус, или когда-то был. В неизвестном количестве. Это не доказательство даже того, что человек болен. И уж тем более не доказательство того, что человек умер именно от коронавируса.

Для доказательства смерти от вируса нужно выделить живой возбудитель и размножить его до ощутимых количеств. Дальше надо доказать, что именно этот возбудитель и привёл к болезни, и что именно эта болезнь привела к смерти.

Массовые смерти в домах престарелых это для тебя процент?

Ты не поверишь, но в домах престарелых смертность около 100%! Внезапно!

Лол, ты сейчас в точности как отрицатели ВИЧ рассуждаешь. Те тоже уверены что наличие вируса ВИЧ не связано со смертью никак.

Доказательств бы.

Те тоже уверены что наличие вируса ВИЧ не связано со смертью никак.

Наличие ВИЧ действительно может быть никак не связано со смертью.

• Человек просто переносчик, он не болеет, но вирус в нём живёт.
• Человека, например, застрелили, или там аневризма разорвалась у него. ВИЧ, хоть и наличествует, и может быть даже пагубно влияет на организм, но смерть произошла вовсе не от него.

Так что чтобы утверждать что человек умер от ВИЧ нужно доказать, что он умер не от пули в башке, и не от разрыва аневризмы, а от последствий болезни вызванной ВИЧ.

Похоже барановирус мутирует уже в какие-то запредельные формы.

Тебе доказать что? Что 100% клиентов домов престарелых вскоре умрут? Ты троллишь, что-ли?

Т.е. ты считаешь что ВИЧ не вызывает СПИДа , который в свою очередь приводит к смерти? Петросянские шутки про застрелили оставь для других плиз

Дом престарелых это не хоспис, я был в них (в качестве гостя) и знаю людей которые живут там уже десятки лет.

Доказать ты должен что там ежедневно по несколько человек умирает

При «массовом» падеже общая смертность в этом году не увеличилась. Можешь объяснить?

О какой общей смертности ты говоришь? Если сравнивать по заразным болезням, то от коронавируса умирает уже больше чем от любых других болезней. При том что он распространен не так сильно ещё.

Я про эту смертность: https://countrymeters.info/en/Italy

Меньше 150 тысяч за квартал.

Only 37 deaths today?

Ты уверен что это рабочая ссылка, а не просто таймер? Таких псевдосчетчиков много и они будут показывать такой же псевдорост даже если бомбу на страну сбросить.

Ну, дай свой хороший счетчик.

Это не реалити шоу, чтобы каждая смерть моментально отображалась на веб-сайте.

Можно только смотреть количество смертей по дням от коронавируса умножив их на 365 сравнивать с количеством смертей за прошлые годы.

Это будет очень грубо и не точно, но лучше чем фейковые счётчики которые просто отсчитывают заранее запрограммированные цифры и сбрасываются каждые сутки.

Там есть количество умерших с начала года. У тебя эта цифра тоже вызывает сомнения? - предоставь свою.

На чем она основана эта цифра? Единственная ссылка на твоём сайте ведёт на 500-ю ошибку.

В идеале в ней должен быть фильтр который анализирует воздух и сообщает если обнаружен вирус какой нить

Наркоман что-ли? Может тебе еще и на коленке анализатор собрать, который показывает сколько мяса в колбасе, с кого его срезали и всё это не снимая оболочки?

Она не защищает толком никого от выдоха владельца, все равно все идет в окружающую среду. Через щель все выдыхается

Там и не должно прям всё задерживаться. Хороший процент влаги остаётся на маске и это хорошо.

На чем она основана эта цифра?

Я понял, мой сайт очень плохой. Дай, пожалуйста, ссылку на свои хорошие источники.

Некторые вирусы проходит даже через поры фарфора. Как ткань, которая по сути представляет собой воздух, задержит его? )

Вирусы не «летают» в воздухе отдельно в виде РНК. Они находятся в микрокаплях воды. Вся эта ткань воду и собирает вместе с вирусами.

Ладно ещё, нетканный материал или филтьры, но ткань?

Разбери фильтр противоаэрозольный. Ты удивишься.

Только среду влажную теплую питательную для микроорганизмов создаешь дыханием.

Вирус - это не микроорганизм.
:facepalm:

Знаешь, почему врачи обычно не болеют, или болея даже не подозревают об этом? Регулярный контакт с больными тренирует иммунитет до 89 уровня.

Сестра работает в поликлинике все болеют регулярно, иммунитет ушатан. Регулярный контакт нихрена не тренирует, к ОРВИ нет стойкого иммунитета. Ппц, Полный тред экспертов в еще на первой.

Расшифрую ещё конкретнее: народ гибнет и страдает от пневмонии и других БАКТЕРИАЛЬНЫХ осложнений

Представляешь, еще никто не умер от ВИЧа. Ах, да ВИЧа же нет.

Ok. Cause of death, by communicable diseases and maternal, prenatal and nutrition conditions (% of total) 4.9 %

https://tradingeconomics.com/italy/death-rate-crude-per-1-000-people-wb-data.html

Смертей в 2019 = 579,244 deaths

Это 28.382 = deaths per year от заболеваний передающихся от человека к человеку.

Covid-19 = 13,915 за все время в Италии.

Теперь вопросы остались?

Дело не в том, что нет нужных технологий, со времен Пастера слава богу технологии есть у всех сколько-нибудь развитых стран.

Дело в том, что в вонючей рашке наперегонки и первыми к финишу могут прийти только в соревновании «кто больше с***т денег».

Не говоря уже о том, что больше всего и громе всего п**Ит едросовское ворье во власти про «впереди планеты всей и уже готово 4 вакцины»

Я вижу вы вполне разумно рассуждаете, возможно я неправильно выразил свою мысль, поэтому попробую иначе.

При текущем экономико-политическом строе, финансировании в т.ч. грантовом, законодательных ограничениях (направленных на уничтожение конкуренции) состоянии медицины в целом и конкретных сотрудников (и их зарплат) в частности принципиально невозможно разработать сразу 4 вакцины раньше всех в мире. Вот мой скепсис.

С**ка, какие вакцины, если у врачей НЕТ средств защиты никаких?
Какие вакцины, если этих средств НЕ БЫЛО и раньше до всякого, ***ть кризиса с короной? Ни масок, ни перчаток, ни костюмов, ни антисептиков, ни лекарств НЕ БЫЛО в достаточном количестве. Про какие-то боксы, зоны, и прочую «ненужную хреноту» и говорить не приходится.

В Италии умерло 600 тысяч в 2019, хорошо. А сколько за первый квартал 2020 по вашим сведениям? - вы же именно этот показатель оспариваете.

Какие вакцины, если этих средств НЕ БЫЛО и раньше до всякого, ***ть кризиса с короной? Ни масок, ни перчаток, ни костюмов, ни антисептиков, ни лекарств НЕ БЫЛО в достаточном количестве.

Подтверждаю. На местах не было нихера, экономили на всём, одни перчатки носили целый день (если перчатки были). Ну это типа кемеровка, обл.центр, в области там вообще жопа.

Я не оспрариваю, а заявляю что твой сайт, который якобы считает смерти за день - малодостоверен и ему доверять нельзя.

Я не оспрариваю

Вот и славно. Значит люди, которые сейчас типа умирают от короновируса, все равно умерли бы от других причин. И стоило из-за этого останавливать жизнь на Земле?

Значит люди, которые сейчас типа умирают от короновируса, все равно умерли бы от других причин

Я тебе больше скажу. Все люди все-равно умрут.

Я бы не хотел такую ответственность на себя брать - в любом случае умрет очень много людей. И в худшем сценарии умрет много людей от вируса и много людей от того, что за пиздец устроили в

борьбе с ним И это в эру перепроизводства. Проблемы копроэкономики, ясно намекающие на её не нужность.

Проблемы копроэкономики, ясно намекающие на её не нужность.

Копроэкономика, дорогой мой человек, это кусок хлеба который ты прям сейчас кусаешь.

Так что вместе с ее ненужностью будет и твоя ненужность. Это тебе пока только грезится, что лично тебя это не коснется.

Понятно, что лучше ничего нет. Но надо что-то лучше иначе всем труба или от заразы или от крызиса.

Значит люди, которые сейчас типа умирают от короновируса, все равно умерли бы от других причин

На основании чего такая уверенность? Т.е. тебе без разницы что ты умрешь в течении пары недель от коронавируса, или в следующие 20 лет от других болезней?