Эдвард Сноуден: герой или просто ребенок?

Сноуден уже достаточно долго живёт, сколько там лет прошло. Скрипаля недоотравили.

И вообще, Сноудена в кейджиби изобрели

https://russian7.ru/post/viktor-sheymov-kak-shifrovalshhik-kgb-tr/

Смотрел про Сноудена фильм. Сценарий точь в точь описан в стартпосте. Не совсем понятно чего он такого разгласил секретного, о чём не писали до него разве что мёртвые и ленивые. Слежка? Ну извини, работа такая. Везде это делают.

Читал у Еськова эту историю. Конечный результат был весьма интересным.

мериканцы/mericans

У Сноуден точно не поведение ребенка, ребенок не осознает последствия своих действий, а Сноуден «нашкодил» и грамотно ушел.

Может его позиция кому-то кажется забавной, но у него очень стройная стори подготовлена для общения с журналистами, текст явно заучен и он его постоянно повторяет как попугай, да еще он выстроен так что сложно исказить смысл путем выдергивания фраз при цитировании.

Он не ты.

Ну и кто он после этого?

Врунишка, как Лейба Бронштейн. Всё на самом деле гораздо банальнее. Боец залетел по службе, система наехала на него домкратом, он в отместку систему вломил. А потом придумал сказок про идеалы для малолетних дурачков.

Ну и кто он после этого?

Никто. Если всё так и было то он предатель. Также интересует где и при каких обстоятельствах его вербанули.

Он хитро выносил - сд-карта внутри кубика Рубика, кубики он подарил всем коллегам и сам с ним ходил постоянно. Это Сноуден уже позже подтвердил в интервью (и в фильме было), в мемуары не попало.

Сноуден вообще не выдал ни единого байта какой-то новой, неизвестной интересующимся и действительно хоть чем-то полезной информации. Ну цирк же - NSA, отдавая свой софт в опенсорц, выглядит на порядки большим «сноуденом», чем сам Сноуден.

Опять же, Сноудена равно пиарили как СМИ США, так и СМИ РФ, уж не говоря о прочих. Внезапное такое единодушие и синхронность взглядов, казалось бы весьма противоборствующих сторон.

ИМХО цель появления Сноудена достаточно проста - дать понять всему миру что-то типа «We are the Borg, Lower your shields and surrender your ships. Resistance is futile.» «Да, государства плевали на конституции и следят за гражданами, ничего уже не сделать, это нормально, так и должно быть, расслабьтесь, раздвиньте булки и дрючьтесь дальше в свои вацапчики с телеграмами».

Ну такое глобальное заявление «сильных мира сего» о том, что, в общем-то, типовой общественный договор между государством и гражданами в одностороннем порядке был пересмотрен, никакой приватности больше не существует, и это не подлежит обсуждению.

Смысл этого в том, что просто взять и убрать из конституций право на приватность будет как-то слишком грубо, а контролировать население очень хочется. Теперь и вопросов гораздо меньше - «Как так, они нарушают мои права!!!111 - Ну а чего ты хотел, вот, Сноуден же говорил», и из конституций ничего убирать не надо, и население успокоилось, отсутствие приватности стало обыденностью - «ну да, теперь за всеми же следят же, Сноуден же говорил».

не нужны ни старым, ни новым хозяевам

это мадам какое-то холопское мышление.
Будьте честны - не хозяевам, а ворам-приватизаторам

отсутствие приватности стало обыденностью - «ну да, теперь за всеми же следят же, Сноуден же говорил».

Все же скорее наоборот. До Сноудена массово были только шутки про «шапочки из фольги» и «конспирологию». После него, хотя бы появилось понимание, что таки реально вот это все происходит. Хотя дебилы уже и забывать стали. Еще несколько лет пройдет и будут спрашивать кто такой Сноуден. LOL.

До Сноудена массово были только шутки про «шапочки из фольги» и «конспирологию».

Да неужели. Практически все методы противодействия массовой слежке и их реализации развились и получили распространение задолго до Сноудена. И «откровения» Сноудена не дали вообще ничего этой движухе. Т.е. совсем ничего. В том числе и потому, что Сноуден не рассказал вообще ничего реально полезного, что позволило бы разработать какие-то новые методы и их реализации.

После него, хотя бы появилось понимание, что таки реально вот это все происходит.

У кого? Асечкопользователям и прочим вендузятникам что до Сноудена было наплевать, что после Сноудена точно так же наплевать. А у остальных и до Сноудена было понимание и всё такое.

Да даже от вредительства РКН и то больше пользы (в смысле просвещения и волшебного пинка под жопу, включающего головной мозг у хомячков) произошло, чем от Сноудена.

Сноуден - это не более чем некая фиксация текущего статуса, больше даже для самих «сильных мира сего», нежели для населения.

Еще несколько лет пройдет и будут спрашивать кто такой Сноуден.

Напомнят. Или нового Сноудена выпустят, который расскажет, например, что всех у кого нет зондофона с ведроидом или иосом, аккаунта в пейсбучике и вацапчике, «банковских приложений» и «нафигатора» в зондофоне и т.п. теперь сразу в списки неблагонадёжных вносят, или ещё какую очевидную херню.

Разница между «до Сноудена» и «после Сноудена» лишь в том, что «до Сноудена» у элит считалось что слежку за населением надо вести тайно, а «после Сноудена» уже стесняться нечего и можно это делать открыто. Ни в самой слежке, ни для населения не изменилось ничего вообще. Просто такая запись во вселенском гроссбухе ЗОГа - «теперь приватности нету». Где-то между «теперь педики это нормально» и «теперь можно электорат на органы для власть имеющих потрошить». Ну надо же элитам как-то договариваться, что в их кругу кошерно, а что не очень. У них там с этим строго - тех, кто впереди паравоза бежит, или позади плетётся, из элит сразу выкидывают.

Реклама средств безопасности и контрацепции для домохозяев, вот и весь эффект от сноудена. Коммерчески выгодный побег для целой отрасли

Последний порядочный человек сидит в зоопарке, зеваки смотрят и недоумевают «что это?»...
Что-то в этом есть.

Разница между «до Сноудена» и «после Сноудена» лишь в том, что «до Сноудена» у элит считалось что слежку за населением надо вести тайно, а «после Сноудена» уже стесняться нечего и можно это делать открыто. Ни в самой слежке, ни для населения не изменилось ничего вообще.

Пока, может быть, не изменилось. Но тут нужно понимать, что если массовая слежка бесполезна для захвата и удержания доминирующего положения, то и для тех, за кем следят, она большой опасности не представляет. Как с тем же гомосеком. Ну подумаешь, что он рядом сидит, если он к тебе в штаны не лезет, то и хрен с ним, эволюционно ведь он уже в полном проигрыше, как бы он ни изгалялся, и в какие стаи бы ни обьединялся.

А если массовая слежка таки используется для доминировния, то рано или поздно прямоходящие это просекут, и таки изменят свое поведение. И никакими фантиками этот факт не прикроешь. Это же чисто биологическая задача приспособления и выживания в изменяющейся среде.

Во время службы он вдруг внезапно осознал, что то, что написано в конституции двухсотлетней давности и то, что происходит в 21м веке друг другу не соответствует (!!!)

Видите ли, это не его, это ваша, ну и наша общая проблема. Что мы позволили себе превратиться в циничных сволочей, что приняли как непреложную истину, что всё вокруг говно, все вокруг говно и гады. И так было и будет всегда.

Намёк: Так и будет, потому что шанс, только шанс, на что-то лучшее получают те, кто прикладывает к этому хоть какие-то усилия.

Так что дитё он там или нет, но для мира в целом он ценнее половины данного форума минимум.

Собственно, нас умных, всё понимающих от недр звёзд, от тайн геополитики, как нельзя лучше характеризует два нами же придуманных анекдота: Про глистов (это Родина, сынок) и про котлы для евреев и русских в аду.

А если массовая слежка таки используется для доминировния, то рано или поздно прямоходящие это просекут, и таки изменят свое поведение. И никакими фантиками этот факт не прикроешь. Это же чисто биологическая задача приспособления и выживания в изменяющейся среде.

Последствия массовой слежки не наступают мгновенно (разве что для террористов в горячих точках, там они в виде ракеты с беспилотника прилетают в окно), так что давление отбора для массы хомячков не действует

могу ответить не за себя, а за того парня: ватники исходят из того, что служить государству хорошо (даже, когда оно делает плохо) и патриотично. кто из наших в армии отслужил, скажет, что предал он роту свою. плохо-плохо.

ТС, а тебя с разморозкой. Сноуден - идеалист, вот и все.

А разве первое возможно без второго? Кто сгорел, того не подожжешь.

мы позволили себе превратиться в циничных сволочей

Это у людей от слабости и беспомощности. А вообще, ППКС. Сидят чмошники, которые слова против хабалки в магазине не скажут, и мудро рассуждают какой ребёнок Сноуден))

Вот ты книгу читал, да, а пересказал фильм, как он там, «Сноуден» вроде.

А так придется согласиться с alexferman, послав его предварительно, что Сноуден герой.

Ну и кто он после этого?

Служил стране и народу, внезапно осознал, что страна и государство - это не одно и то же, и более того, государство унижает, грабит, тайно следит за народом. При выборе, кому служить, народу или государству, выбрал народ. Ему всю информацию и передал, что насобирал.

Инструменты слежения ФСБ далеки до совершенства американских аналогов. Да, и разброс соцсетей, в которых крутятся россияне, включая зарубежные, не позволяют осуществлять тотальную слежку каждого гражданина всего одному оперативнику на работе.
В общем, радейте за альтернативу во всём по возможности - и будет вам счастье.

На машину, на квартиру, заработай.

И на гроб.
Я уже сбился со счёту от людей, которым желали деньги по случаю, они отмахивались, говоря, что денег хватает, а вот здоровья мало.

Любой государственный человек в любой стране должен быть хитер, жаден, исполнителен, не оттягощен моралью, уметь врать в глаза, не краснеть, не стесняться, быть в состоянии обещать что угодно обычным гражданам. Есть такой термин - «интересы государства» и этот термин подразумевает обязательное отсутствие совести и сострадания (или их наличие в минимальных количествах, которые могут быть легко задавлены усилием воли в случае получения приказа или ощущения надобности это сделать самостоятельно).

Естественно, существует некая «лестница», фильтр, отсеивающий чужеродные тела на начальном этапе государственной карьеры. Потому как даже один человек с совестью, проникший во власть - потенциальная катастрофа для всей струкутуры государства. Он может выдать секреты, он может нарушить планы любой важности и любой сложности - один-единственный человек. Даже на примере российских властей вспомните - когда вы последний раз видели властного человека с простыми человеческими реакциями, выражающими чувство стыда, стеснения, с приоритетом человека над государством, а морали над необходимостью? Последние такие наблюдались во власти где-то в конце 80-х - начале 90-х - романтики типа Сахарова, остатки советских диссидентов. Вся последующая история «укрепеления государства» состояла в тщательном вымывании неуправляемых людей с наличием совести из государственных организаций и попыток создания системы отбора подобных винтиков из низов - забыл уже названия тех структур, типа той, куда отобрали сотню молодых управленцев.

Сноуден - пример того, как на государственную должность с доступом к секретам попал человек с детским мышлением и обычной человеческой моралью. Система лопухнулась и с громким треском издала «пук» в случайно прохудившемся месте. Естественно, такое периодически происходит в любой стране, невозможно на сто процентов проверить что происходит в голове у человека.

ну или вообще убрали бы по-тихому и даже останков не нашли бы.

Очень умные, может, так бы и поступили. Но, ловя Сноудена, американцы сажали президентские самолёты для обыска. Это говорит о том, что сила есть - ума не надо.

я же не про себя говорю. а про перебежчиков. для меня это как была шушара, так и есть. и я в разборки шушары не полезу.

Последствия массовой слежки не наступают мгновенно (разве что для террористов в горячих точках, там они в виде ракеты с беспилотника прилетают в окно), так что давление отбора для массы хомячков не действует

Близкородственное скрещивание тоже может не сразу дать уродов в потомстве, но даже безграмотная деревенщина на уровне табу обычно не сношается с родственниками с целью зачать детей. А то как бы было просто - не надо ни выбирать, ни ломать голову, на какой хромой козе к ней подъехать - вот же тут рядом давно знакомое живое тело. Ан нет.

Чувак, сливший инфу о массовой слежке.

Так что дитё он там или нет, но для мира в целом он ценнее половины данного форума минимум.

Не знаю статистику ЛОР (и никто не знает кроме самих ЛОР’овцев, но только о самых себе, и это уже не статистика). Но со здоровыми людьми Сноудена не очень корректно сравнивать. Может быть тот факт, что у него были эпилептические припадки, изменило его поведение и отношение к жизни.

Ну и кто он после этого?

Просто типичный sjw.

Слышал мнения ТВ-экспертов что Викиликс существет для того, чтобы сливать нужную информацию, в духе: президент Лилипутии украл триллиарды и положил в банк США — вроде и в США небольшой скандал с нечистыми деньгами, зато в Лилипутии очередной майдан или просто смена власти. Говорили, что за все время ничего прямо этакого про США слито не было.
Mожет и Сноудену позволяют жить по тому же принципу.

Ассанж уже более полугода в тюрячке сидит. Если он и есть американский ассет, то свою роль зитц-журналиста отрабатывает по полной. Не то, что халтурщик Алексей Навальный, который толком-то и не сидел.

Ассанж не ту страну выбрал. Наивный ИТ’шник Сноуден тоже после Гонконга сначала хотел в Южную Америку улететь. Вот откуда у них такая вера в надежность банановых республик?

Вот откуда у них такая вера в надежность банановых республик?

Традиция такая: если что, бежать в Мексику и дальше.

На Викиликс и про российскую элиту кое-что посливали, так что Ассанжу в России вряд ли рады были бы, как Сноудену

Вот откуда у них такая вера в надежность банановых республик?

Вроде много фашистов после WWII убежали в латинскую америку и их не трогали. Но видно это была какая-то договоренность. Фон Браун ведь тоже был в офицером СС и закончил жизнь вполне благополучно.

Ассанж то сидит, он искренний человек, действующий согласно своим убеждениям и ценой своей жизни. Идея в другом, в том, что сами спецслужбы делают контролируемые сливы, которые Викиликс уже публикует. Например, есть высокопоставленный аноним в правительстве, который им периодически шлет документы. Ты же не знаешь кто он и по какой логике выбирает какой документ послать.

Ну я так понимаю что он был с пруфами. Как говорится, правда это не то что ты знаешь, а то, что ты можешь доказать.

Ну а так да, писали, «за нами следят» и всякое такое, а потом пришел он и рассказал как именно, зачем, какими инструментами пользуются.

Он же, если не ошибаюсь, даже сорс код всяких инструментов для слежки вынес, это ж сколько человеко-часов было потрачено на разработку, куча уязвимостей тоже была там. Ну и теперь нет старых бэкдоров, все пофиксили, надо новые находить и разрабатывать.

Фон Браун ведь тоже был в офицером СС и закончил жизнь вполне благополучно.

Тех, кто непосредственно отдавал преступные приказы или вообще совершал военные преступления, вроде как раз ловили. Фон Браун же не подписывал расстрельно-удушающие распоряжения, и в концлагере вахманом не служил?

А еще можно просто подождать. Вдруг беглец за границей оступиться на лестнице, подвернет ногу, полетит кубарем и сломает шею? Ну или с управлением авто не справиться? Такое же бывает?

Я к тому, что если ты реально против системы идешь, и знаешь, что сделаешь ей больно, заведомо сжигая все мосты, надеяться исключительно на лояльность текущей политической группирвки у власти в банановой республике как-то наивно.

По этому вопросу всё раскрыли еще на том нтв 20 лет назад.

Несколько покушений и отсидки по тюрьмам это тепличные условия ?

невозможно на сто процентов проверить что происходит в голове у человека.

это не надолго, дарпа и фейсбук с илоном маском работают над этим, говорят лет через 10 результат будет, конечно же для помощи парализованным, прям так хотят помочь что аж военные ведомства миллиарды на эти разработки выделяют.

Эдвард Сноуден: герой или просто ребенок?

Ну конечно ребёнок. Из-под носа у мирового гегемона слямзил секреты и сделал их мировым достоянием. Ещё при этом умудрился избежать кары экзекуторов и пожизненного заключения в полубезумном состоянии.

Фигня, любая бабка может такое замутить.

Во время службы он вдруг внезапно осознал, что то, что написано в конституции двухсотлетней давности и то, что происходит в 21м веке друг другу не соответствует (!!!); что содержимое фолиантов и писаных торбочек как бы не отвечает веяниям и требованиям современного общества.

Ну да, права человека на неприкосновенность и тайну личной жизни не соответствуют веяниям и требованиям современного общества. Какой дурак вообще эту чушь придумал?

Ну и кто он после этого?

Мелатониновый интроверт, по совместительству романтик и идеалист. Хорошо же, когда такие люди есть!

Дон Кихот современности. Главное, чтобы потом на мельницы не прыгал, а так все будет хорошо)

слова против хабалки в магазине не скажут

а вот это уже интересно. ну-ка ну-ка, сценарий подавления хабалки в студию.

homo scriptus во всей красе))