LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Таки ядерный реактор. Или батарейка.

 


0

5

https://www.fontanka.ru/2019/08/12/001/

В Белом море взорвался ядерный реактор или батарейка. Государственная комиссия изучает масштаб бедствия

Руководство саровского ядерного центра рассказало сенсационное о трагедии под Северодвинском. Физики уничтожили позицию Минобороны и «Росатома», заявив: в Белом море взорвался ядерный реактор взорвалось ядерное устройство.

P.S. Посмотрел видео. Там всё аккуратнее. Фразы «ядерный реактор» не услышал. Есть:

«американцы в прошлом году в рамках программы kilopower испытали малогабаритный реактор мощностью всего лишь несколько киловатт;
ну и наш центр также продолжает работать в этих направлениях»

https://youtu.be/LsDOuH91LEU?t=501

P.P.S. https://youtu.be/LsDOuH91LEU?t=408 (между «радиационное повышение фона было» и «в два раза» явный монтаж; ну неужели нельзя без этого?)

P.P.P.S. И фонтанка скорректировала заголовок и текст.

И пересказ видео от ТАСС

https://tass.ru/proisshestviya/6753837

«Да, случилась трагедия. Взрыв унес жизни пяти наших товарищей, трое находятся на госпитализации. У них травмы средней тяжести, в основном это переломы. Части сделана операция, их жизнь находится вне опасности», - сказал он.

«Работа, которая была проведена в акватории Белого моря, мы к ней готовились достаточно серьезно около года», - уточнил Костюков.

«Создали соответствующие стенды, провели аттестацию людей, провели достаточно серьезный инструктаж, сделали оборудование, программы, методики, обсудили. Казалось бы, все должно быть реализовано, но, к сожалению, ситуация пошла по нештатному варианту», - сказал он.

По словам Костюкова, сейчас работает государственная комиссия по расследованию причин ЧП, в ее рамках «будут сделаны соответствующие выводы».

«Эти люди неоднократно участвовали в аналогичных, подобных работах и всегда получали положительные результаты. Но сегодня цепь трагических случайностей, неопределенностей, которые выявились, случилась, хотя по предварительному анализу мы видели и чувствовали, что они боролись за то, чтобы взять ситуацию в руки. Но, к сожалению, это сегодня не удалось», - сказал он.

★★★★★

Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 11)
Ответ на: комментарий от imul

Ну типа того. Кафедра физики конденсированного состояния и фотоники.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()

В Твиттере я видел видео от 08.08.2019. Там парень мерил радиацию Радиосканом. 150 микрорентген в час. Интересно, что за изотопы.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)

А я-то думал физики-ядерщики погибли тестируя новую модель турбовагины, а оно-то вот оказывается как. Они ядерный реактор тестировали. Шок!

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это я не сам придумал, было в какой-то новости. Может, наврали.

Black_Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Black_Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Между активной зоной и рабочим телом находится водяной контур.

Натриевый(классика) или из иного лёгкоплавкого металла, вода при перегреве под 600℃ большое давление создавать будет.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

выхлоп у неё тоже ядерный будет
Это самый интересный вопрос. Никто не знает, т.к. инфу не раскрывают.

Давно раскрыта, напрямую греть воздух не будут, будет замкнутый контур теплопереноса.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

будет замкнутый контур теплопереноса

С какой целью?

Натриевый(классика) или из иного лёгкоплавкого металла

Ну да, что бы в случае чего ещё эпичнее жахнуло и насрало. Не нужен там никакой промежуточный контур. Это просто дополнительный гемор без всякого смысла.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Боеспособность поддерживается среди прочего переодическими пусками в мирное время, по своей територрии естественно и по этому имхо контур будет.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Не подумал, что ракета может использоваться для мирной разведки. Даже нельзя исключать, что пролетая над школами и детскими садами она будет конфетами сыпать.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Весма сомнительно что ракеты будут так защищены от загрязнения окружающей среды.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Такие ракеты должны падать на врага, так что не критично.

Но самолеты с ядерным двигателем испытывались в 60-е и насколько я помню были достаточно безопасны.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

были достаточно безопасны

С точностью до наоборот же.

И так натерпелись с катастрофами воздушных носителей ЯО.
Хотя в большинстве случаев ядро оставалось целым.

Реактор же размажет со всем содержимым.


Выгоревшую МБР подметать на несколько порядков дешевле.

aidaho ★★★★★
()

надо такие мероприятия на видео снимать! как маск - у него каждый старт сопровождется видеорядом...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вот интересно, какой теплоперенос лучше делать. С хоть водой, хоть натрием, хоть расплавленной солью - тяжёлая по-моему конструкция будет. С теплопроводностью (твэлы охлаждаются рабочим потоком) - небезопасно.

Можно ли излучением греть теплопередающий элемент, соприкасающийся с воздухом? Или это фантастика?

michwill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Тут вопрос что проще - сделать экологически чистую ядерную ракету или сделать закрытый стенд, где её можно гонять во всех режимах до уверенности.

Anonymous ★★★★★
()

они боролись за то, чтобы взять ситуацию в руки. Но, к сожалению, это сегодня не удалось

Опять нарушение техники безопасности.

// Хотя может им платили много, а работа очень нравилась. )

Bad_ptr ★★★★★
()

https://www.nn.ru/news/more/v_sarove_obyavlen_dvukhdnevnyy_traur_po_pogibshim...

Понимаете, свет венеры отразился от болотных испарений и в результате пять атомщиков погибло при испытаниях жидкостного ракетного двигателя. Что они там при этом делали - неизвестно.

targitaj ★★★★★
()
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от aidaho

С точностью до наоборот же. 

Очень серьёзный аргумент! Очень Серьёзный.

Реактор же размажет со всем содержимым.

И часто размазывало?

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Каким образом?

Вы считаете что это были бы пассажирские лайнеры?

Я думаю что это были бы Глобал Хоки и Т.Д.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Но самолеты с ядерным двигателем испытывались в 60-е и насколько я помню были достаточно безопасны.

Испытали, что дальний бомбардировщик может нести работающий реактор с достаточной радиационной защитой, чтобы экипаж не пострадал. Как обезопасить его от разрушения и утечки при падении — не придумали, поэтому проекты закрыли. Даже не стали запитывать пропеллеры от реактора.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от boowai

Наверняка подкритический.

В РИТЭГах вообще нет цепной реакции.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Но тяжеленный источник мощностью сотня-другая ватт на крылатой ракете?..

Размер может быть любым. У тёщи моего коллеги имплантирован кардиостимулятор с изотопным источником электричества. Цезиевый, вроде.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Ты серьёзно, считаешь что Фонтанка и РенТВ одного поля ягодки?

Конечно, нет. Фонтанка врёт по политическому заказу и злонамерено, а Рен-ТВ для привлечения зрителей и из общей шибанутости :)

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Понимаете, свет венеры отразился от болотных испарений и в результате пять атомщиков погибло при испытаниях жидкостного ракетного двигателя. Что они там при этом делали - неизвестно.

Присутствовали на испытаниях радиоактивной батарейки.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Не нашёл ни одного случая.

В смысле? Ни одного падения? Так их и не было. Проекты закрыли, так как не могли обезопаситься от падений.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Не подумал, что ракета может использоваться для мирной разведки.

Если подумать... Для боевых ракет, которые годами хранятся на складах в ожидании, что в любую секунду могут запустить, и ракета должна быть готова, жидкое топливо неудобно. В СССР такие делали, но вроде сняли с вооружения ещё в 1980х. Для хранимых долго перешли на твердотопливные. А вот для ракеты-носителя спутника-шпиона несколько часов заправки перед стартом — не проблема, если это позволит увеличить массу или снизить цену. Тогда становятся логичны и нежелание сообщать подробности, когда всем уже ясно, что авария произошла, и использование радиоактивного РИТЭГа — его просто собирались утопить в труднодоступном месте.

То есть авария произошла при запуске военного разведывательного спутника.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

У тёщи моего коллеги имплантирован кардиостимулятор с изотопным источником электричества.

Там токи потребления 10-20 микроампер. ссылка

Вот такое пишут:

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuc_techn/isotopes/index.html

В середине прошлого века 236Pu и 238Pu применялись для изготовления радиоизотопных электрических батареек для питания кардиостимуляторов срок службы которых достигал 5 и более лет. Однако вскоре вместо них стали применять нерадиоактивные литиевые батарейки, срок службы которых доходит до 17 лет.

greenman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от question4

То есть авария произошла при запуске военного разведывательного спутника.

Серьёзно?

https://news.rambler.ru/incidents/42642956-chto-ispytyvali-na-voennom-poligone-v-severodvinske-gde-pogibli-sem-chelovek/

На версию об испытаниях крылатой ракеты с малогабаритной ЯЭУ указывают и спутниковые данные, согласно которым объект под Неноксой напоминает площадку на полуострове Панькова Земля Южного острова (архипелаг Новая Земля), где в ноябре 2017 года, вероятно, состоялся бросковый (по другим данным — частично успешный) пуск «Буревестника», и еще одну площадку, находящуюся в Капустином Яру (Астраханская область), которая, предположительно, использовалась для испытаний ракеты без ЯЭУ. Об этом сообщает Рамблер.

greenman ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от greenman

воздушно-реактивным двигателем (ВРД) с одним или несколькими радиоизотопными термоэлектрическими генераторами (РИТЭГ)

На слово «реактор» явное табу.

Не вызывает никаких сомнений, что в ближайшие четыре недели Ненокса будет привлекать особое внимание, особенно со стороны западных соседей России, хотя в Норвегии и Финляндии ни сразу после инцидента, ни по прошествии нескольких дней так и не обнаружили каких-либо изменений радиационного фона. Конечно, продолжатся спутниковые наблюдения за перемещением судов в районе инцидента, сопровождающиеся публикацией снимков в соцсетях и прессе. Все это означает, что устранение последствий аварии потребует крайне аккуратных действий со стороны военных и гражданских специалистов.

Все это означает

потребует крайне аккуратных действий со стороны военных и гражданских специалистов

Все это означает, что надо незаметно скрыть следы.

greenman ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grim

Чего непонятного то?

Даже если нафантазировать, что ядрён-самолёт имеет 0 катастроф из-за ректора за 50 лет, целый пучок будет разбит по иным причинам.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Ага, РИТЭГ-а только на ракете не хватает.

Что не так? Военные спутники гоняли на РИТЭГах. И марсоход на нём работает.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Военные спутники гоняли на РИТЭГах. И марсоход на нём работает.

И бакены были на РИТЭГах.

Приведу пару цитат.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuc_techn/isotopes/index.html

Выходная мощность РИТЭГ весьма невелика (до нескольких сотен ватт) и небольшой КПД. Зато в них нет движущихся частей и они не требуют обслуживания на протяжении всего срока службы, который может исчисляться десятилетиями.

При этом РИТЭГ нельзя «заглушить», тепло будет выделяться до выгорания материала.

https://vsatman888.livejournal.com/176711.html

но теперь я совсем не понимаю, что за ИЗОТОПНЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ, и для чего он нужен на противокорабельной (впрочем как и любой ) ракете?? Обычно подобные источники устанавливаются на космические аппараты для исследования глубокого космоса, где яркости Солнца уже недостаточно для обеспечения энергией КА, и срок работы РИТЭГов это годы и десятилетия (см. Вояджер).
Зачем такое на боевой ракете?? чем обычный аккумулятор плох?? Причем для обслуживания этого источника понадобилась целая бригада специалистов РосАтома (то есть она не просто какой то мелкий типовой блок??)

greenman ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от greenman

А, ты вон о чём. Ну да, там ЯРД тестили. А что еще они могли там тестить? Сотрудники росатома и ракетный двигатель. Нахрен он только нужен непонятно. Чем их не устраивают обычные твердотоплевные/жрд ракеты?

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Ты не хочешь читать тред с начала, а предпочитаешь повторы?

Вот, для желающих, сайт, не замеченный в либерализме.

https://topwar.ru/161068-chto-moglo-vzorvatsja-v-nenokse.html

greenman ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от greenman

Так можно запускать на орбиту и сводить боеголовку оттуда. И не использовать «баллистические траектории». Да и как они собираются сбивать баллистическую ракету с кучей ложных целей, кроме как на старте? А если сбивать на старте, что толку от ЯРД? Непонятно.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Такую ракету лучше всего не сбивать, а контрить упреждающим ударом. Шансы на который оружие, способьное преодолеть амеиканскую ПРО, сильно повышает.

LittleKawaiiNeko ★★
()
Ответ на: комментарий от LittleKawaiiNeko

Такую ракету лучше всего не сбивать, а контрить упреждающим ударом.

Если не сбивать, то не понятен тогда смысл ПРО.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Далеко не всё, чем способны зафигачить в сторону США и союзников разные упоротые режимы, такое неудобосбиваемое. Но чем более неудобосбиваемые ракеты и чем более упоротый режим, тем больше шансов нарваться на упрежающий удар по местам базирования и компонентам управления этим всем.

LittleKawaiiNeko ★★
()
Последнее исправление: LittleKawaiiNeko (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

изотопных источников питания

А выхлоп у неё тоже ядерный будет?

facepalm.jpeg

Freiheits-Sender ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.