LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

КПД ядерных реакторов.


0

1

ТВЭЛы греют теплоноситель, тот крутит турбины, те крутят генератор.

А вот непосредственно чтобы ток тёк сразу под действием элементарных частиц? Ну чтобы разлетающиеся нейтроны пинали электроны (условно говоря) в проводнике — это когда будет? А то ведь полу-стимпанк 19 века.

РИТЕГ? Правда всё равно нагрев никуда не делся...

StReLoK ☆☆ ()

А насколько безопасен такой вариант?

PaRuSoft ★★★★ ()
Последнее исправление: PaRuSoft (всего исправлений: 1)

когда люди научатся питаться радиацией(ну или теплом хотяб)

Bad_ptr ★★★★ ()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)

Тогда еще и инверторы гигаваттные нужны будут.

crowbar ()

Кстати, куда девается «ночная» электроэнергия на АЭС/ТЭЦ, когда крупные потребители отключаются? Как сейчас этот вопрос решается? Простите, что влез в тред с оффтопиком =)

int13h ★★★★★ ()

Когда мир вернётся к нормальным фундаментальным исследованиям, как с конца 19 века до ядерной бомбы и пойдут дальше. А пока что толком понимания как работают эти процессы нет, поэтому и используется как получается. Пример широкого распространения тех же двс это хороший пример как почти ничего вперёд не двигается. Если конечно common rail не считать суперпупер движением вперёд для дизеля).

В общем нужны личности, способные вопреки мнению большинства эксперементировать в других направлениях и не только критиковать то что есть, но и вырабатывать работающие новые решения.

ixrws ★★ ()

А вот непосредственно чтобы ток тёк сразу под действием элементарных частиц? Ну чтобы разлетающиеся нейтроны пинали электроны (условно говоря) в проводнике — это когда будет?

Так КПД гораздо меньше, на уровне солнечных батарей (и то, только электроны улавливаются). Магнитогидродинамические генераторы гораздо перспективнее (но тут либо газ жечь либо плазму с термоядерной установки направлять).

PS Хотя вспомнил что на некоторых ядерных реакторах в качестве теплоносителя используются легкоплавкие металлы, их же тоже можно в МГД завести.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от int13h

Ну в СССР была ЕЭС, так что энергия направлялась в другие часовые пояса. Некоторые ТЭЦ и ГЭС могут снижать выработку энергии в ночное время (АЭС вроде тоже но не уверен). Разумеется, КПД в «энергосберегающем» режиме гораздо ниже.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Deathstalker

А разве из метана водород не дешевле получать? Лучше уж алюминиевые слитки делать.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от ixrws

Пример широкого распространения тех же двс это хороший пример как почти ничего вперёд не двигается

Посмотри удельную мощность ДВС в начале века и сейчас и перестань постить тупняк. Между первым ДВС и современным разница едва ли не как между счётами и процессором

MahMahoritos ★★★ ()
Ответ на: комментарий от MahMahoritos

Между первым ДВС и современным разница едва ли не как между счётами и процессором

Вообще ничем не отличаются. Можно взять ДВС 30-х и поставить на него моновпрыск, например, чтоб геморроя меньше. Эффективность вообще не будет отличаться от современного двигателя с моновпрыском.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Использование дешёвого водорода (получаемого из метана) приводит к деградации топливного элемента.

Deathstalker ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Крупные потребители работают в три смены. Некоторые предприятия, ради экономии, на полную мощность работают только ночью. Да и ГЭСы ночью не работают. Есть еще вроде какие-то станции, что аккумулируют энергию(не факт). Так что баланс находится.

Medar ★★★★★ ()
Последнее исправление: Medar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от int13h

АЭС всегда строятся в расчете на пром потребителя, который усиленно работает ночью. Кроме того есть очень ушлые способы с гидроаккумуляторами, которые практикуют америкосы. Строят на вершине холма громадный бассеин (по сути озеро): ночью воду закачивают, днем сливают.

zloelamo ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вообще ничем не отличаются

Ну-ну. Какую мощность и крутящий момент развивал 3х литровый бензиновый двигатель тогда и теперь?

Счеты от процессора тоже вообще ничем не отличаются, оба являются приборами для выполнения математических и логических операций

MahMahoritos ★★★ ()
Ответ на: комментарий от StReLoK

РИТЕГ?

ЕМНИП у ритегов кпд еще хуже.

Deleted ()

Никогда. Зеленые сразу поднимут вой, что по проводам идет радиоактивное электричество, РенТВ покажет пару фильмов как люди пользовались лампочкой питающиеся от этого генномодифицированного электричества, а потом от него у них все братья умерли, а депутаты запретят.

Suntechnic ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

Допустим пайпал, хотя это те же карточки, только с привкусом интернета, и всё.

А остальное то, вы серьёзно? Я бы сказал наоборот, от его теслы только вред, потому что сейчас каждый дурак будет под именем Теслы думать авто, которое ещё хуже по концепции, чем двс, потому что ещё сложнее и дороже(без электростанциий то никуда).

Речь про исследования, новые разработки, а не про ребрендинг, кражу идей, придумано не здесь и другие синдромы, которыми человечество больно давно.

ixrws ★★ ()
Ответ на: комментарий от zloelamo

Строят на вершине холма громадный бассеин (по сути озеро): ночью воду закачивают, днем сливают.

Так и в СССР было вроде: ГЭС покупала «ночное» элекртичество и перекачивало воду в бассейн, а днем продавало потребителям. Где-то читал.

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Можно взять ДВС 30-х и поставить на него моновпрыск, например, чтоб геморроя меньше. Эффективность вообще не будет отличаться от современного двигателя с моновпрыском.


Выходи из запоя, завтра на работу!

vasya_pupkin ★★★★★ ()
Последнее исправление: vasya_pupkin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Medar

Крупные потребители работают в три смены.

Верно. Но потребление, его пики точнее, идут на утренние часы. И общее потребление в ночные часы всегда меньше. Насколько я могу судить по своему недопредприятию, то максимальный пик энергопотребление припадает на утренние часы. Для нас дневное электричество стоит дорого, ночное - меньше. Поэтому термогальванический участок работает больше в ночные смены. Но ночные смены для предприятия более дорогие =)

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ixrws

А остальное то, вы серьёзно? Я бы сказал наоборот, от его теслы только вред,

От вас вред, а у него машина выглядит наконец как в 21 веке.
Его Space-X летает на МКС гораздо дешевле.

которое ещё хуже по концепции, чем двс

Интересно, что за мутанта надо сделать, чтобы он был хуже по концепции, чем ДВС? :)))

zgen ★★★★★ ()

Ну вон годзилы же питались 237-ым и ничего, потом правда секрет был утерян.

af5 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Те же аргументы приводятся против солнечных панелей — дескать они эл-во только днём вырабатывают. Однако, если взять сумму панелей и ветрогенераторов то оказывается что выработка почти не изменяется с течением суток.

haku ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

Интересно, что за мутанта надо сделать, чтобы он был хуже по концепции, чем ДВС? :)))

Chrysler в 60х пытался запилить автомобиль на ГТД. Мощность была чудовищно высокая, но жрал этот автомобиль где-то около двух литров. На километр. Плюс прочие проблемы типа повышенных требований к качеству топлива или задержки при изменении мощности.

hateyoufeel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

Интересно, что за мутанта надо сделать, чтобы он был хуже по концепции, чем ДВС? :)))

Паровой двигатель

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ixrws

которое ещё хуже по концепции, чем двс, потому что ещё сложнее и дороже(без электростанциий то никуда)

В самом деле, вот так проблема в XXI веке - электричествр добыть! Не то что бензин, который ведрами собирай.

А у сложность-то, сложность! Электродвигатель и аккумулятор.

Lighting ★★★★★ ()
Последнее исправление: Lighting (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от int13h

Добыча алюминия из руды, например.
Для переработки 2 тонн руды и получения 1 тонны металлического алюминия требуется over 20000 кВт*ч .
В совке это был одним из двух главных факторов(второй более очевидный), которые пинали ядерную энергетику.

soslow ()
Ответ на: комментарий от int13h

Большие предприятия вообще ограничены по мощности. И не дай бог превысить. За каждый киловатт прийдется приличный штраф платить.

Medar ★★★★★ ()
Последнее исправление: Medar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от int13h

огромную роль играет закон больших чисел, который подтверждает факт что потребители включают свои кофейники не одномоментно, а в течении нескольких часов сглаживая кривую увеличения нагрузки.
обычно блоков на элетростанции не один, да и вообще в сети их несколько и вообще они соединены в сеть с потребителями. с сетью соединены также ГАЭС. Блоки умеют снижать со 100% нагрузку до 30%.
всякими там методиками типа ввод-вывод стержней и изменения химии рабочего тела. но обычно прикрывают утренний пик вот такие сооружения https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулирующая_электростанция
потому и для выпадение из сети крупных или нескольких станций и последующее веерное отключение - страшное дело.

bl ★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Кстати, куда девается «ночная» электроэнергия на АЭС/ТЭЦ, когда крупные потребители отключаются? Как сейчас этот вопрос решается? Простите, что влез в тред с оффтопиком =)

Диспетчера постоянно дают график нагрузки - сколько гигаватт и гигакалорий должна отпустить станция. А непосредственно на станции рулят имеющимися мощностями - энергоблок может работать в достаточно широком диапазоне генерируемой мощности. Плюс, энергоблоков на станции несколько, если совсем припрёт, можно запустить/остановить находящиеся в резерве

ist76 ★★★★★ ()

Пилять, гугли новосибирский пробкотрон. Он так может работать. Ну нужно больше экспериментов.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Интересно, что за мутанта надо сделать, чтобы он был хуже по концепции, чем ДВС? :)))

Паровой двигатель

Тотже двс, но... Двигатель внешнего сгорания!

ЗЫ почему никто не запилит гибридный электромобиль с зарядкой от мини гтд (многоконтурного)? Или хотябы с электротрансмиссией от обычного дизелька или инжекторника?

ЗЫ2 обычные ДВС внутри == трэш, угар и содомия, особенно после русской соляры и масла.

nekosargot ★★★ ()

Пришла в голову мысль, даже 2.

Мысль 1.

Замедлять нейтроны, дожидаться их распада и использовать протоны и электроны.

Мысль 2.

При помощи карбидовольфрамовых отражателей сфокусировать поток нейтронов в сравнительно небольшом сечении, разместить в нём цилиндр наполненный очень насыщенным электронным газом (электронную лампу) . Нейтронный поток будет его толкать и создавать потенциал.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от zgen

а у него машина выглядит наконец как в 21 веке.

Ага, даже салон не кожаный за такие-то бабки.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от zgen

Элон Маск

лол то, что делает чувак - полный аналог стимпанка ракеты (60-70 года), электромобили, которые вообще ничего нового из себя не представляют ну и не учёный он, простой бизнесмен с непонятным излишним энтузиазмом у некоторых по его поводу

Joe_Bishop ()
Ответ на: комментарий от ist76

- энергоблок может работать в достаточно широком диапазоне генерируемой мощности

Кто тебе это сказал ? Атомные энергоблоки работают строго на одной мощности - либо 0, либо номинал, либо выход на номинал (пуск). После Чернобыля, все игры с мощностью строго запрещены. За это сесть можно лехко.

Плюс, энергоблоков на станции несколько, если совсем припрёт, можно запустить/остановить находящиеся в резерве

Пуск энергоблока - это целая эпидемия, длящаяся несколько суток, в особом режиме для инженеров и смены. Никаких энергоблоков «в резерве» нет. Он либо работает на номинале, либо в ремонте.

Откуда вы такие умники на одном месте понасобирались. Ну вообще не в теме, а вещает так уверенно и складно, не иначе директором АЭС себя возомнил.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от int13h

Кстати, куда девается «ночная» электроэнергия на АЭС/ТЭЦ, когда крупные потребители отключаются?

Станция отдаёт мощность в сеть. Cеть забирает и распределяет всё. Пики потребления сглаживаются с помощью ТЭЦ. Доля АЭС в выработке электричества около 18% - даже если они все внезапно встанут, если журналисты не раструбят, никто этого и не заметит.

lenin386 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от zloelamo

АЭС всегда строятся в расчете на пром потребителя

Бред. Единственная АЭС, которая была построена в расчёте на промышленного потребителя - это Запорожская станция. В основном, АЭС кормят именно население. Некоторые даже вырабатывают тепло.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну в СССР была ЕЭС

Да она никуда и не делась, и у Путина есть кнопка отключения электричества Украине. Например.

lenin386 ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.