LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ЕС разрабатывает свои процессоры

 , ,


0

2

Пока в РФ пилят очередной Эльбрус, ЕС надоело плестись в хвосте цифрового прогресса, и они продвигают свои наработки.Свои велосипеды на основе ARM, RISC-V и ещё какой-то проприетарщины с VLIW.

Причём, системный софт, включая компиляторы, тоже будут сами пилить И всё это для HPC и автопрома.

https://www.european-processor-initiative.eu/first-steps-towards-a-made-in-eu...

★★★★★

Überraschen, Überfallen, Deutschland Deutschland über allen

TooPar ()

Поглядим, чем закончится.

tiinn ★★★ ()

Так вот с чем связано внезапное оживление среди рекрутеров.

Deleted ()

ARM, внезапно, и так европейский. С разморозкой.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

ARM, внезапно, и так европейский.

Уже нет.

Их японцы купили. А если бы и не купили, то брексит.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Их японцы купили.

Headquarters как был в Кэмбридже, так и остался.

А если бы и не купили, то брексит.

Европу и ЕС научись отличать.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Европу и ЕС научись отличать.

Обсуждаемый проект - как раз евросоюзовский.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Обсуждаемый проект - как раз евросоюзовский.

Обсуждаемый проект вообще никому не нужен. Аэробус - единственный joint-проект который взлетел (sic!) за все эти годы. ARM - европейский, успешый, low-level и high performance - все как хотят. Консорциум под французами, а у эти вечно то ли от NIH страдают, то ли от попилов для собственной индустрии.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Обсуждаемый проект вообще никому не нужен.

В контексте текущих событий это утверждение становится всё более спорным. На меня немцы выходили, не французы.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Там половина торчащих организаций всякие университеты и полукоммерческие конторы, типа фрауенхофера. У знакомых, работавших в джоинтах универов с индустрией, остались не самые лучшие впечатления. Особых результатов тоже нет. Проекты с таким кол-вом участников с разным бизнесом (или вообще без него) и интересами, имхо, невозможно менеджить. Бабло кончится лет через пять, а результатов никаких не будет - попомни мои слова. Но мы уже к тому времени давно забудем про существование этой хрени, поэтому нас это и не побеспокоит.

Помню в предыдущей инициативе громкой они там мозг собирались эмулировать (все причастные к neuroscience сразу сделали фейспалм). Тоже можно поинтересоваться, какие же прорывные результаты из этого вышли.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Там половина торчащих организаций всякие университеты и полукоммерческие конторы, типа фрауенхофера.

Ну и что? Если в проекте есть исследовательская часть, почему бы не привлечь к ней академию в виде НИИ и универов? И, кастати, _фраун_хофер, а никакой не «фрауен-». Internet вот тоже в универах начинался.

Помню в предыдущей инициативе громкой они там мозг собирались эмулировать (все причастные к neuroscience сразу сделали фейспалм). Тоже можно поинтересоваться, какие же прорывные результаты из этого вышли.

Ну так везде так. Никто не даст денег на исследования, если их грамотно не разрекламировать. Тот же «искусственный интеллект» - баззворд, выдуманный американским профессором для получения грантов.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

А что плохого в том, чтобы пилить своё?

Да кругом только плюсы. Ну хотя, м.б. пострадает экология, но это отдельный разговор.

seiken ★★★★★ ()

Обосрутся. В процессоры могут только сверхдержавы: Россия и США.

ox55ff ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mamin_simpotyaga

А что плохого в том, чтобы пилить своё?

Плохое может быть не только прямым, а еще и косвенным.

Есть некоторый список вопросов, требующих решения и финансовых затрат. Ну например:

1. В наших прилегающих морях и океанах полно пластика, дохнет животный мир, а вслед за ним и люди;

2. У нас иссякают источники энергии, из-за чего она постепенно дорожает, а выработка ее уменьшается;

3. У нас процессоры с надписью «Japan» а не «ЕС».

А теперь сам ответь на свой вопрос, чем плохо то, что ресурсы пускают в разработку ХУNТЫ.

windows10 ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

В процессоры может любой Васян, разница лишь в том, сколько будет стоить конечная единица этого товара и соответственно продаст Васян почки после окончания производственного цикла, или не.

windows10 ()
Ответ на: комментарий от buddhist

Я серьёзно. ЕС не осилили ни поисковик, ни соцсеть. О каких процессорах может идти речь? Это выше их уровня.

ox55ff ★★★ ()
Ответ на: комментарий от windows10

В процессоры может любой Васян

Васян может. А Ганс - нет.

ox55ff ★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Ну и что? Если в проекте есть исследовательская часть, почему бы не привлечь к ней академию в виде НИИ и универов?

Потому, что это лебедь, рак и щука. Такие проекты это как праздник распила, куда все стараются примазаться любыми силами. Причины очень простые - после того, как средства рабочим группам выданы, никто у тебя их уже не заберет. «Ну не смогла я, не смогла».

Ну так везде так. Никто не даст денег на исследования, если их грамотно не разрекламировать. Тот же «искусственный интеллект» - баззворд, выдуманный американским профессором для получения грантов.

Хороший пример - куча шума с 80х, никакого результата. Научились тупым брутфорсом картинки сортировать, вот тебе и весь AI. Второй такой же пустой проект в полвека длиной - термояд. Тоже все вот за углом, когда в землю нас закопают, тоже там будет.

ptarh ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Потому что Ганс - прагматик, он заточен на цель. Например продать как можно большее число автомобилей, ЭБУ которых прекрасно работает на процессорах от Джона.

И на кой Гансу запускать ЕЩЕ ОДИН отдел разработок ? Для того чтобы начертить свое имя на чипе который никто никогда не увидит ? Ганс же не Васян, ему деньги зарабатывать, а не наши ответы западу импортозамещать.

windows10 ()
Ответ на: комментарий от windows10

Потому что Ганс - прагматик, он заточен на цель.

Да, немцы умеют тащить. Но я и не спорил. Я просто сказал, что своего процессора у них не будет. Не важно по какой причине.

И не стоит сбрасывать со счетов дядюшку Сэма. Ему очень не нравиться, когда вместо его продукции покупают конкурирующую. Могут и санкции влепить или горничную подбросить.

импортозамещать

Это прекрасно.

ox55ff ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Хороший пример - куча шума с 80х, никакого результата.

Как это «никакого»? Просто ИИ хаип с тогдашней «ИИ-зимы» немного стих, а сейчас машинному обучению и машинному зрению дофига применений, начиная от оптического контроля качества деталей, распознавания дорожных знаков, ассистентов вождения до распознавания образов при анализе научных данных в астрономии, биологии и проч. Да элементарный робот для стрижи газонов... А все эти глубинные сети невозможны были без детальной теоретической проработки моделей перцептрона, многоуровневых сетей, того же неокогнитрона.

seiken ★★★★★ ()
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ox55ff

И не стоит сбрасывать со счетов дядюшку Сэма. Ему очень не нравиться, когда вместо его продукции покупают конкурирующую. Могут и санкции влепить или горничную подбросить.

Так эти бодания давно уже идут. Ведь очевидно же, что Европа не может вечно быть третьим номером. Рано или поздно интересы местной буржуазии встанут поперёк интересов заокеанских конкурентов.

seiken ★★★★★ ()

я так понимаю, они собрались лепить процессор на коленке только из соображений «независимости»? вообще-то в современном мире разработка всегда базируется на бизнес-плане или хотя бы на каких-то технологических потребностях. а из теоретических разработок обычно получаются монстрозные вещи, которые на практике неприменимы. такое ощущение, что распилят они знатное количество миллиардов и это основная движущая сила проекта.

впрочем, будущее покажет.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от windows10

В процессоры может любой Васян
продаст Васян почки после окончания производственного цикла

это и называется «не может»

разница лишь в том, сколько будет стоить конечная единица этого товара

нет, ещё разница в нанометрах

next_time ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от windows10

Ганс - прагматик. но Ганса сейчас никто не спрашивает. с тех пор, как появился ЕС, бюрократия там развилась до сравнимого с Эрефией уровня. на всяческих никому не понятных и не нужных никому проектах пилят огромное бабло. и решения принимают не налогоплательщики и не промышленники (они только платят налоги), а типичные чиновники, которые вообще понятия не имеют о потребностях промышленности и технологиях производства чипов. но они чётко понимают перспективы распилов на таких информационных пузырях.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

нет, ещё разница в нанометрах

Нет, разница в том, хватит ли Васяну заработанных с процов денег, расплатиться на нанометры.

windows10 ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Bebo was huge. Once. It had some 11 million unique users.

Was, да сплыл. Аж целая Москва зарегистрировалась в этой соцсети. Успех и прорыв же

gutaper ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Обосрутся. В процессоры могут только сверхдержавы: Россия и США.

Я серьёзно. ЕС не осилили ни поисковик, ни соцсеть. О каких процессорах может идти речь? Это выше их уровня.

Мавр не знает, что освоить 90 нм. нам помогала Европка в лице STMicroelectronics, французы? Были планы на 65 нм, но тут случился 2014 год и эти 65 нм до сих пор не освоены РФ в производстве.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Справедливости ради:

Ecosia's search results and search ads are powered by Microsoft Bing.

https://ecosia.zendesk.com/hc/en-us/articles/206153381-Where-do-Ecosia-s-sear...

How does Qwant index the web? ...some parts of the Web are not yet perfectly indexed. In the meantime, our agreement with Microsoft Bing allows us to complement our own results with those of Microsoft Bing to offer the best possible results from all around the Web.

https://help.qwant.com/help/overview/how-does-qwant-index-the-web/

runtime ★★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

если вы о них не знаете это не значит что их нет

Какое-то дно. Не позорился бы.

qwant

We are cookie-free
We don't keep any search history

Не следят за пользователем. Значит не смогут зарабатывать на рекламе. Значит не смогут нормально финансировать поисковую инфраструктуру. Значит качество поиска будет проигрывать хухлу и яндексу.

metager

Garantierte Privatsphäre
Mit uns behalten Sie die volle Kontrolle über Ihre Daten.

И эти туда же.

ecosia

Trees planted by Ecosia users

Мне нужен поисковик, а не садовник.

За соц сеточки не скажу, нет времени смотреть.

ox55ff ★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Были планы на 65 нм, но тут случился 2014 год и эти 65 нм до сих пор не освоены РФ в производстве.

эльбрусы 2014-2015 на 65нм

crypt ★★★★★ ()

для HPC и автопрома.

Для HPC и автопрома хоть оптические процессоры пилят, хоть фантастические, HPC и автопром подстроятся.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от crypt

Только 90нм Эльбрусы у нас могут быть произведены полностью внутри страны. Разве что-то изменилось в этом плане с 2014 года?

Если бы изменилось, вот здесь бы: http://mikron.ru/capabilities/technology/

HCMOS065_LP 65 nm* *В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве

Исчезла звёздочка и появились более новые техпроцессы.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ptarh

Аэробус - единственный joint-проект который взлетел (sic!) за все эти годы.

Так было задумано.

f00f ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Мне нужен зонд, следящий за каждым движением

вопросов нет, вы с гуглом лучшие друзья

BLOBster ()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Ты действительно считаешь, что в ЕС некому осилить соцсеть?

Поисковик, да, мероприятие сложное. Не говоря уже о ЦПУ.

f00f ()

Почему бы не взять OpenRISC? Совсем не подходит?

ritsufag ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я так понимаю, они собрались лепить процессор на коленке только из соображений «независимости»?

Нет конечно. Автопром вступает в полосу ещё более жёсткой конкуренции, отсюда заказ на собственнические средства автоматизации ТП.

f00f ()
Ответ на: комментарий от f00f

автопром уже имеет стопицот разных объединений. плюс ещё одно. в автомобилях стоят примитивные схемы, там нет ничего сложного. там больше важна надёжность, чем что либо ещё.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от f00f

да мне-то что? мне ваще фиолетово. пусть делают на коленке. просто практика показывает, что без большого опыта разработки чипов (а тем более процессоров) получается лажа. главное, чтобы от этой лажи никто не пострадал потом в авариях :)

Iron_Bug ★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)