LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Поисками восьми ядер в AMD Bulldozer займутся присяжные

 ,


0

4

Коллективный иск против компании AMD, поданный в Калифорнии в 2015 году, пришёл в движение. В иске покупатели чипов AMD FX на базе архитектуры Bulldozer утверждают, что компания ввела их в заблуждение ложной рекламой относительно количества ядер, имеющихся в процессорах такого типа.

На прошлой неделе окружной судья Гиллиам (Gilliam) отклонил аргументы AMD о том, что «значительное большинство людей правильно понимают термин ядро», как неубедительные и преждевременные. По мнению судьи, как раз то, что конкретно покупатели понимают под ядрами, когда приобретают процессоры, и должно стать предметом судебного разбирательства. Теперь подсчётом числа ядер в Bulldozer должны будут заняться присяжные в рамках процесса, точная дата которого будет назначена 5 февраля.

Напомним, спор разгорелся вокруг того, правильно ли считать процессоры FX, основанные на микроархитектуре Bulldozer, восьмиядерными. Компания AMD активно продвигала их именно под этим соусом, но многие покупатели, присоединившиеся к иску, считают, что AMD ввела их в заблуждение и в действительности такие процессоры следует считать четырёхъядерными.

Обвинения базируются на том, что в микроархитектуре Bulldozer двухъядерные модули делят между собой ряд ресурсов. Вследствие этого процессоры AMD FX не могут всегда исполнять восемь вычислительных операций одновременно, что отрицательно сказывается на производительности, которая у FX оказывается значительно ниже, чем у «настоящих» восьмиядерных CPU на аналогичной тактовой частоте.

...

Суд должен будет установить, что в действительности должны были получить потребители, когда переплачивали за восьмиядерные AMD FX. И это будет интересный прецедент, поскольку присяжным придётся досконально разобраться в том, что же такое процессорное ядро, если, конечно, AMD не захочет урегулировать спор в досудебном порядке. Впрочем, в комментарии изданию The Register компания сообщила, что намеревается «энергично защищаться» в суде.

https://3dnews.ru/981585
https://3dnews.ru/923554


Ответ на: комментарий от i36_zubov

Как там твой процессор то?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от SevikL

При чем тут философы? Есть потребитель и есть информация, которая им была предоставлена. Суть иска в том что якобы информация недостоверная. Однако объективно сказать так это или нет не сможет никто. Ну вот пускай потребители сами и решают этот вопрос.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Надеюсь засудят этих амудей и они закроются. Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры. И имели бы мы АЙ9 по 300$ а не за те деньги что сейчас.

Если бы не конкуренция с AMD, допустим куда-то бы пропало AMD в конце 90-х, то рынок процессоров, монополизированный Intel выглядел бы СЕЙЧАС примерно так:

Рабочие станции и «серьезный» серверный сегмент: Itanium 8 какой-нибудь за от 10000$ до $50000 - 1-х 4-х ядерный. Частота 1000-2000 МГц. Архитектура IA 64. Это если кому-то нужна 64-разрядность и много памяти.

Топ-сегмент обычно-писюковый: Pentium с HT от 2000$ до $10000 - 1-2-х ядерные. Никакой 64-битности, но есть PAE с расширением до 36 бит.

Самые дешманские процессоры 1-ядерные пни без гипертрединга и PAE стоили бы где-то 500-800$. С частотой около 1ГГц.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Суть иска в том что якобы информация недостоверная. Однако объективно сказать так это или нет не сможет никто. Ну вот пускай потребители сами и решают этот вопрос.

Если по-честному, то AMD маленько все же слукавило, называя и рекламируя бульдозеры FX как 8-ядерные. Вот к предыдущим процессорам и последующим Ryzen таких претензий в принципе нет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Сам придумал глупость, сам опроверг. Молодец (нет).

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Itanium 8

В куче глупости, крупица истины. Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру. Навязав пользователям очередной слой костылей над гниющим трупом х86 архитектуры. Вот действительно «Спасибо АМД»!

Вот на борьбу с такой диверсионной деятельность и уходят миллионы у интела, потому и стоят столько их процессоры.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

В куче глупости, крупица истины. Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру. Навязав пользователям очередной слой костылей над гниющим трупом х86 архитектуры. Вот действительно «Спасибо АМД»!

Да, спасибо AMD, что благодаря им 64-битность стала всем доступна, а не только избранным за бешеные бабки. А самое главное, что пень-4-ю архитектуру прибили и отвесили Intel пендаля, что они вынуждены были пошевелиться и родить высокосовершенную Core-архитектуру. Впрочем насчет совершенности, после мелтдаунов всяких есть подозрение, что превосходства в скорости Intel добились за счет наплевательства на безопасность. Сейчас AMD с Ryzen подсрачник выписали, а то бы еще долго прирост производительности был бы в год по чайной ложке.

Что до перспективности IA64 - в теории оно как бы да, очень перспективно. На практике что-то результаты не особо впечатляющие. Посмотрим, что у нашего МЦСТ Эльбрус с похожей архитектурой в итоге получится.

А монополист всегда буреет и начинает драть бабло. Вот просто всегда. Если только госрегулирование какое-нибудь не вмешается, впрочем оно часто вмешивается с грацией слона в посудной лавке.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 2)

Забавно, я как раз собираюсь заменить свой Phenom II X4 на FX 8355/8370. Это будет уже максимальный апгрейд текущей системы, ну разве что ещё ОЗУ добавить 8-16 Гб.

Pravorskyi ★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

да интел и бесплатно никому не нужен, за Амуде будущее!

bonta ★★★★★
()

ёпт - у меня таких 2! fx-4170 который позиционируется как четырехядерный на самом деле имеет 2 ядра и 8-и ядерный fx-8350 который на деле имеет 4 ядра! на самом деле круто - не пойму зачем амд обманывали, сказать правду было бы эффектнее, например 2-х ядерный fx-4170 в 7z b набирает более 12 тыр попугаев, ну ка назовите мне двухядерный проц который может так же...

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Ещё вспомни, как Direct Rambus RAM убили с помощью DDR

greenman ★★★★★
()

Вследствие этого процессоры AMD FX не могут всегда исполнять восемь вычислительных операций одновременно

Это они ещё Атом не видели...

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Пускай потребители решают что для них есть ядро

Ну пусть тогда потребители определяют честную цену, за несоответствие - антимонопольный штраф, ну или какое нить мошенничество.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)

Поисками процессора в чипах AMD Bulldozer займутся присяжные

В иске покупатели чипов AMD FX на базе архитектуры Bulldozer утверждают, что компания ввела их в заблуждение ложной рекламой.

На прошлой неделе окружной судья Гиллиам (Gilliam) отклонил аргументы AMD о том, что «значительное большинство людей неправильно понимают термин процессор», как неубедительные и преждевременные. По мнению судьи, как раз то, что конкретно покупатели понимают под процессорами, когда приобретают чипы AMD, и должно стать предметом судебного разбирательства. Теперь нахождением процессора в чипах на архитектуре Bulldozer должны будут заняться присяжные в рамках процесса, точная дата которого будет назначена 5 февраля.

Напомним, спор разгорелся вокруг того, правильно ли считать чипы FX, основанные на микроархитектуре Bulldozer, процессорами. Компания AMD активно продвигала их именно под этим соусом, но многие покупатели, присоединившиеся к иску, считают, что AMD ввела их в заблуждение и в действительности такие чипы не следует считать процессорами.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

А зачем чего-то рекламить, если нет альтернатив? Дописал справа 0 или 00 (000, 0000, ...) к целой части ценника, и хорошо. Альтернатив-то нет, а работать надо.

AlexAT
()

Это Интель гадит, как пить дать. Но кейс полезный, присоединяюсь к их борьбе. Нечего нас дурить.

Valeg ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

И при всё при этом, 99% ПК были бы на ARM. => Победа Линукса и МакОС, смерть винды.

next_time ★★★★★
()

Так можно засудить интел (и амд) за то что частоту турбобуста указывают при работе одного ядра - можно ли считать эти процессоры одноядерными? :)

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Не-а :)
Они пишут «до 5 ггц».

Корчое амд обосрались. Тех маркетологов надо в рабство до смерти.

Если бы они свои «8-ядерники» звали 4х-ядерниками, а 4-2 - была бы бомба!

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Ну пусть тогда потребители определяют честную цену, за несоответствие - антимонопольный штраф, ну или какое нить мошенничество.

И кому этот штраф пойдёт? Потребители как раз и занимаются честной ценой за честные ядра. А за введение в заблуждение хотят получить деньги.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А за введение в заблуждение хотят получить деньги.

Они хотят денег, просто денег. Производительность ядрами не измеряется.

KillTheCat ★★★★★
()

что AMD ввела их в заблуждение и в действительности такие чипы не следует считать процессорами.

Интересно, а если такой иск проиграть намеренно, это даст какиенибудь профиты?
Например раз у нас *непроцессор* то и патенты на решения для процессоров на наш продукт не действует.

Может даже в суд на лицензиаров подать и потребовать возвращения лицензионных платежей.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

У твоих мыслей в лучшем случае есть ширина. Куда ни ткни. Ну кроме, наверное, станков с чпу.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

У них прецедентное право. Если они намеренно проиграют то все покупатели стрясут с них компенсацию.

Например раз у нас непроцессор то и патенты на решения для процессоров на наш продукт не действует.

И что это даст? Они уже не выпускают FX.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Дало бы.

Другое дело в том, что в его предположении здравого смысла нет. Вообще.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

AMD не хочет давать им денег, очевидно же.

Привет, КО. И в чём был смысл твоих сообщений?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Если единственный конкурент интела сдохнет, ничто не сможет остановить его от задирания цен. За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

pelmeshechka ★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

вообще-то ещё Intel есть со встройками

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Если единственный конкурент интела сдохнет, ничто не сможет остановить его от задирания цен. За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

Вообще-то AMD с Intel не в силах конкурировать с момента выхода Core 2 Duo.

Tigger ★★★★★
()

Процессор восьмипоточный и потоки там аппаратные, а не кукурузные. Это самое важное. Думаю, с грамотным специалистом как экспертом AMD выкрутиться сможет, хоть и непросто это будет.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Дело в том, что фанаты штеуда характеризуются одним старым высказыванием: Intel Inside - Iniou Outside. Дебилы, которые нахваливают тех, кто их кинул, в суд не пойдут.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyock

Предлагаю AMD разъяснить «пользователям», что речь шла о количестве ядер тайного процессора типа IntelME, интегрированного в чип AMD, а не ядер основного CPU.

Нет там никакого тайного процессора. Вся суть в том, что AMD рекламировала 8-Core как 8-поточный процессор с 8 аппаратными АЛУ. При этом AMD честно выложила блок-схемы, дающие понять, что означает 8-core в случае с FX.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры.

А ты точно понимаешь действие конкуренции на ценообразование?

Wizard_ ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Надеюсь засудят этих амудей и они закроются.

То, что ты идиот, не значит, что AMD надо закрыть.

Если не «конкуренция» с этими кукурузодеятелями, интел бы уже давно скинул цену на свои процессоры.

Кукурузодеятели - это штеуд. FX - настолько конкурентноспособные процессоры, что держались бодрячком несколько поколений штеуда подряд, и сейчас продолжают тащить. Всё дело в маркетинге, на который повелись такие как ты, а не в воображаемой слабости FX. Поэтому именно тебе по башке надо бить, так как лично ты виноват в высокой стоимости слабых процессоров от штеуда.

И имели бы мы АЙ9 по 300$ а не за те деньги что сейчас.

А кабы у тебя в жопе росли грибы...

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

в core2duo используется один конвейер на 2 ядра, так что они не могут работать одновременно.

Это как раз то, что в Bulldozer реализовано.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Штеуд даже сейчас нарастить производительность не может никак кроме использования техпроцесса новее.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

АЛУ там точно два физических. Вопрос в том, как они соединены. Если у них общий конвейер, то архитектура Intel Core ничем не отличается от AMD Bulldozer в этом смысле. И тогда штеуду следует выписать штраф на порядки больше.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MrClon

Речь о каком-то АМДшном аналоге HT который приняли (или пытались выдать) за полноценные ядра?

Аналог HT (который сам является аналогом других технологий многопоточности) - это SMT в Ryzen. Суть претензий в том, что у AMD Bulldozer есть физические АЛУ, которые попарно соединены с одним конвейером, и на два таких АЛУ приходится один сопроцессор вычислений с плавающей точкой. С точки зрения традиционного понимания ядра 8-ядерные процессоры этой архитектуры на самом деле 4-ядерные, только там по два АЛУ приходится на одно ядро. В итоге одно ядро в многопоточных приложениях ведёт себя как два физических без оверхеда. У штеуда же для HT отжираются ресурсы физического ядра на такой воображаемый многопоток, из-за чего процессор работает медленнее. В любом случае AMD впервые привезла на потребительских рынок полноценные 8-поточные процессоры, которые в одних случаях унижали Core i5, а в других дышали в затылок Core i7. И это за сравнительно небольшие деньги.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hartmann

Зато доложили аппаратные потоки, что эквивалентно ядрам в многопоточных приложениях.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rupricht

У ядер в модуле общие FPU и кэш

FPU - это сопроцессор, а не часть ядра. Кэш тоже не является частью ядра.

процессоры бывают (были) без FPU и кэша, значит ядра полноценные.

Суть в том, что там на одном конвейере и декодере инструкций висит два АЛУ.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Пускай потребители решают что для них есть ядро

А если потребитель решит, что Core i9 одноядерный?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Спасибо что напомнил как АМДуны убили перспективную архитектуру.

Иди жри эльбрус, умник хренов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

и отвесили Intel пендаля, что они вынуждены были пошевелиться и родить высокосовершенную Core-архитектуру.

Intel Core - это первый пенёк вообще-то. Тут благодарить надо лично Пентковского.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

За примером далеко ходить не надо — Nvidia позволяет себе столь наглое ценообразование именно потому, что AMD не в силах конкурировать с ними в полном объёме.

AMD конкурировать в силах. Надо всего лишь текущего исполнительного директора отправить в тюрьму пожизненно за сговор с нвидией и TSMC. Думаю, IBM помогут в этом, если начнётся что-то такое.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.