LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Поясните за «Ты просто боишься ответственности», когда это говорят тем, кто не хочет детей

 


1

2

Постоянно слышу аргумент против чайлдфри «они просто боятся ответственности». Например, тут: http://zadolba.li/story/24199 или тут: А давайте всё же поговорим о чайлдфри в отдельном треде (комментарий)

Внимание, вопрос. А какой мотив у меня брать на себя эту ответственность. Ответственность берут ради чего-то. Материального или нематериального. Примеры:

1) Человек пошёл в медицину, так как считает, что это его призвание. Он удовлетворяет этим свои нематериальные потребности в самореализации. Но при этом он берёт на себя ответственность за своих пациентов, если пациент умрёт в результате плохой работы врача, то врач может быть привлечён в том числе и к уголовной ответственности.

2) Человек занимает какую-либо ответственную руководящую должность (допустим, главного врача, или главного инженера-строителя) ради повышения зарплаты. Таким образом человек, беря на себя ответственность (не только за свои действия, но и за действия своих подчинённых, которых обязан контролировать, как предполагает должность), удовлетворяет свои материальные потребности.

3) Человек по какой-то причине эмигрирует в другую страну. Причины могут быть разные. Кому-то Путин не нравится, кому-то просто интересно пожить в другой культуре, кто-то — из-за денег. Но при этом в большинстве случаев трудовая миграция — это дополнительная ответственность. Человек несёт ответственность за соблюдение миграционного законодательства, ему придётся более лучше© работать, чем у себя на родине, так как при увольнении ему придётся покинуть страну, и это всё усложняется языковым барьером. Но взамен человек получает (ну или надеется получить) то, ради чего он берёт на себя эту ответственность.

4) Человек покупает машину и садится за руль. Он берёт ответственность за свои действия на дороге, он может попасть в тюрьму или на деньги, если на кого-нибудь наедет. Но при этом он удовлетворяет свои потребности. Кому-то неудобно ездить на общественном транспорте, кому-то попонтоваться хочется.

Так же и с детьми. Кто-то путём их воспитания удовлетворяет свою потребность в самореализации. Кто-то заводит их ради денег в будущем (а особо упоротые жлобы и в настоящем, например, из-за материнского капитала или существовавшего ранее налога на бездетность). Вот ради удовлетворения своих потребностей они берут на себя эту ответственность. Так вот почему мне говорят «ты не хочешь брать ответственность», если её не ради чего брать? Это всё равно, что пытаться обязать тех, кто пишет свободное ПО ради собственного удовольствия не предоставлять эти программы «как есть», а предоставлять каждому скачавшему гарантии.

Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Это всё не то. Рыба прячет икру не потому что знает, что из нее родятся мальки, а потому что инстинкт такой. Человек же рождение ребенка осознает и идет на него осмысленно.

Polugnom ★★★★★
()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eugeno

Всё just as planned, размножаться должны те, чьи гены нужны человечеству, то есть не твои.

Взоржал, гены туповых 86% ни на что не влияют, кроме мяса на очередную войнушку. Гениев - единицы, остальное - легко заменимые никому не нужные винтики системы.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от te111011010

И на каком основании эксперты отмели простые варианты типа фальсификации бумаг или загрязнения образцов или кривого оборудования или кривой методики?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Уже не помню, но все это исключали. Единственная выдвинутая версия, не связанная со злым умыслом — то, что тело сначала забальзамировали жидкостью, содержащей спирт и формальдегид, а потом уже взяли пробу крови. Но это же такая безответственность, что сложно в неё поверить. И это не объясняет другие доказательства попытки государства отмазать ТП от ответственности, например, внезапное исчезновение камер видеонаблюдения.

фальсификацией бумаг

Это ничем не лучше накачивания трупа спиртом и формальдегидом. Суть одна. Представители государства зачем-то решили отмазать ТП, которая замужем за сидящем бандюком, очернив родителей погибшего ребёнка.

te111011010
() автор топика
Последнее исправление: te111011010 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от imul

2. как мне теперь этот контент (во всех смыслах этого слова) забыть?

3. никак, пришло время развестись, послать малолетних песдюков в универ, достать харлей и кожаную куртку и вперед

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

можем позволить себе жить независимо от родителей и родственников
До тех пор, пока здоровы и сильны. Когда наступит немощь, то будет ад. Ты не заработаешь денег на достойную помощь в старости, я гарантирую тебе это.

Сильно осложняет ситуацию тот факт, шо дети довольно часто живут в другом населенном пункте, а то и в другой стране... Надежда на соцслужбы и на соседей.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

Пока не пришло. До универа ещё 17 лет. Могу и не дожить.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Это ничем не лучше накачивания трупа спиртом и формальдегидом

Так вымачивали труп в спирте или нет?

Представители государства

Так секунду, представители государства или государство?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Докажи. Понятно что человек осознает связь деторождения с половым актом (хотя судя по статистике подростковых абортов осознает ли?), но с чего ты взял что его поведение обусловлено чем-то иным нежели такой же инстинкт как у рыбы? Мышление вовсе не отменяет инстинкты и потребность им следовать, оно лишь позволяет осознавать эти инстинкты и не более. Например оттого что человек осознает причину чувства голода и может в абстрактных категориях говорить о ценности пищи разве инстинкт утолить этот голод чем-то принципиально отличается о такового у той же рыбы или любого животного?

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Так секунду, представители государства или государство?

Для меня неважно. Если представитель государства, пользуясь служебным положением, нарушает закон, но остаётся безнаказанным, значит я считаю, что это преступление совершило государство.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

А русские уже проиграли. Больше скажу, не только русские, белый человек всё на самом деле.

Ага, скоро население Конго будет как полЕвропы, а если это организуется в какой-то упоротый тоталитарный режим с «освободительными» войсками, what a great time to be alive (tm)

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Т.е. они были настолько больные на голову, что, вместо того, чтобы найти себе мужика в Сигоре, предпочли переспать с отцом.

А они-то тут при чём? Это Лот их затащил в пещеру со страху:

30. И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.

31. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;

aureliano15 ★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Для меня неважно. Если представитель государства, пользуясь служебным положением, нарушает закон, но остаётся безнаказанным, значит я считаю, что это преступление совершило государство.

Значит когда чиновник тырит из офиса ручку, то выходит что государство обокрало само себя? Так что ли?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Так вымачивали труп в спирте или нет?

Я откуда знаю. Факт тот, что мальчик по факту однозначно не был пьяным, а по документам он пьяный, и, следовательно, сам виноват в своей смерти, и родители тоже виноваты, что напоили его или не следили, что он в таком возрасте бухает. Сейчас формально вполне есть основания для привлечения родителей к уголовной ответственности по статье «оставление в опасности». Но на самом деле естественно родители невиновны, они не спаивали мальчика, и не оставляли его без присмотра, позволив ему напиться.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Если оно не привлекло чиновника к ответственности, зная о факте кражи, значит обокрало налогоплательщиков, поскольку офисы государственных учреждений финансируются за счёт налогов.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

А, судя по твоей логике, в случае с Сердюковым государство тоже обокрало само себя, и нам нечего возмущаться, что никто не сел.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от aureliano15

Тигру (или льву?) необходимо уйти, чтоб случайно не спариться со своей сестрой. Обоняние ему в этом не очень-то помогает. Почему так?

Ему надо уйти потому что на другой территории будут неродственные фертильные самки. И обоняние ему как раз поможет.

Даже дочери Лота, оказавшись запертыми в горной пещере с отцом без мужиков

Давайте без антисемитизма

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Понятно что человек осознает связь деторождения с половым актом

существует одно племя, которое до сих пор эту связь не осознало )

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Вообще в нормальном государстве налоги должны идти на общественные блага. Да, на зарплату чиновникам тоже, но в нормальном государстве чиновники занимаются общественно полезным делом.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

Емнип австралийским аборигенамм вроде уже объяснили.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

автор оправдывается

Очень зря. Это просто не работает.
Оправдываться никогда не поздно будет, так что пока лучше гордиться, а не оправдываться.

polym
()
Ответ на: комментарий от te111011010

А, судя по твоей логике, в случае с Сердюковым государство тоже обокрало само себя, и нам нечего возмущаться, что никто не сел.

Это ж твоя логика. Это ведь ты приравниваешь представителя государства и государство

Но ты ушел от темы, что всё таки случилось, вымачивали в спирте или документы подделали?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Это логика народа. Большинство осуждало мягкий приговор Васильевой и отсутствие приговора Сердюкову. И осуждали именно государство, а не только этих двоих.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Это логика народа. Большинство осуждало мягкий приговор Васильевой и отсутствие приговора Сердюкову. И осуждали именно государство, а не только этих двоих.

Ну ок, просто эту логику я от тебя услышал. Тогда я совершенно не понимаю чем ты не доволен в этом случае у самого себя же украсть нельзя.

Так, что всё таки случилось, вымачивали в спирте или документы подделали?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Так, что всё таки случилось, вымачивали в спирте или документы подделали?

Ищи сам. Если образцы крови сохранились, и их исследовали повторно, и там спирт оказался, то вымочили. Если спирта не оказалось (и при этом образцы хранились так, что он не мог выветриться), то подделали документы. В остальных случаях возможны варианты. Но это не суть важно. Важно, что были сфальсифицированы доказательства, чтобы освободить виновного от ответственности, и кроме того, эта фальсификация создаёт риск привлечения невиновных к уголовной или административной ответственности.

te111011010
() автор топика

они просто боятся ответственности

Это глупость.

Чайлдфри это продолжение эволюции в социальном обществе где выживают и могут иметь детей даже те, кто при естественном отборе умерли.

grim ★★☆☆
()

Тут работает и другой принцип: чтоб не бояться надо быть или глупым или мужественным.

Только вот когда превратишься в овощ будешь жалеть, что не завел вовремя спиногрызов / не вырастил их правильно. И варианты иные, чем «вдоль» будут таять на глазах. Так уж нас сотворила природа.

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

запятых отсыпать? Но думаю, что там все равно бред.

Вы что то сказать хотели или просто захотелось написать что то бессмысленное?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Важно, что были сфальсифицированы доказательства, чтобы освободить виновного от ответственности, и кроме того, эта фальсификация создаёт риск привлечения невиновных к уголовной или административной ответственности

Ты ведь заявил, что именно вымочили и не кто-то а государство, а теперь оказывается что не знаешь как было дело.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Harald

dk-, такое историческое событие прошло незамеченным в толксах!

Он удаленные смотреть не может, выкладывай прямо сюда))

Moderators ★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Даже дочери Лота, оказавшись запертыми в горной пещере с отцом без мужиков

Давайте без антисемитизма

А при чём тут антисемитизм?

Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;

Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли. И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его и ушли. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.

Т. е. первым евреем был Аврам (до этого в Библии слово «еврей» не встречается), а если быть совсем скурпулёзным, то сын Аврама Исаак, потому что старший его сын Измаил был предком арабов. А Лот - вообще племянник, побочная ветка, от которого пошли неизвестные ныне маовитяне и аммонитяне.

aureliano15 ★★
()
Ответ на: комментарий от aureliano15

А они-то тут при чём? Это Лот их затащил в пещеру со страху

Ой, можно подумать, две бабы не смогли управы на старичка найти. Да если б они не были такие упоротые, они б ему за 24 часа так мозг вынесли, что он отдал бы их первому встречному мужику, и ещё б спасибо сказал.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

существует одно племя, которое до сих пор эту связь не осознало )

Их несколько, в разных частях мира

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

такое историческое событие прошло незамеченным в толксах!

Всё, теперь раструбят. Коль не соврал, Спуф молодец.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

ты прочти еще разок свой бред. Потом изложи мысль по человечески, может за умного сойдешь. А пока я гляжу упражняешься в словоблудии.

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Повторю специально для вас

- Чайлдфри это продолжение эволюции в социальном обществе.

Так сказать замена естественной селекции.

Повторить ещё раз но медленно?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

китайцы, индусы и негры. это естественная эволюция.

Китайцы всю историю человечества были впереди планеты всей, и только культурная революция их выкосила, сейчас догоняют во многом благодаря росту населения. Индия тоже развивается семимильными шагами, через пару десятков лет станет второй крупнейшей экономикой. А в Африке просто большая смертность, так что эволюция и там работает, только в других масштабах.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вы ещё скажите, что у эволюции есть план.

Кто не понимает, что в природе всем рулят случайные процессы и вся эволюция — их следствие, может думать именно так.

eugeno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Селекция предполагает, отбор и культивирование лучшего. Так , кто тут бредит? Эти личности ничего культивировать не собираются, они за самовыпил.

Так что, повторить тебе медленно - «вы бредите сударь»

Morin ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.