LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Поясните за «Ты просто боишься ответственности», когда это говорят тем, кто не хочет детей

 


1

2

Постоянно слышу аргумент против чайлдфри «они просто боятся ответственности». Например, тут: http://zadolba.li/story/24199 или тут: А давайте всё же поговорим о чайлдфри в отдельном треде (комментарий)

Внимание, вопрос. А какой мотив у меня брать на себя эту ответственность. Ответственность берут ради чего-то. Материального или нематериального. Примеры:

1) Человек пошёл в медицину, так как считает, что это его призвание. Он удовлетворяет этим свои нематериальные потребности в самореализации. Но при этом он берёт на себя ответственность за своих пациентов, если пациент умрёт в результате плохой работы врача, то врач может быть привлечён в том числе и к уголовной ответственности.

2) Человек занимает какую-либо ответственную руководящую должность (допустим, главного врача, или главного инженера-строителя) ради повышения зарплаты. Таким образом человек, беря на себя ответственность (не только за свои действия, но и за действия своих подчинённых, которых обязан контролировать, как предполагает должность), удовлетворяет свои материальные потребности.

3) Человек по какой-то причине эмигрирует в другую страну. Причины могут быть разные. Кому-то Путин не нравится, кому-то просто интересно пожить в другой культуре, кто-то — из-за денег. Но при этом в большинстве случаев трудовая миграция — это дополнительная ответственность. Человек несёт ответственность за соблюдение миграционного законодательства, ему придётся более лучше© работать, чем у себя на родине, так как при увольнении ему придётся покинуть страну, и это всё усложняется языковым барьером. Но взамен человек получает (ну или надеется получить) то, ради чего он берёт на себя эту ответственность.

4) Человек покупает машину и садится за руль. Он берёт ответственность за свои действия на дороге, он может попасть в тюрьму или на деньги, если на кого-нибудь наедет. Но при этом он удовлетворяет свои потребности. Кому-то неудобно ездить на общественном транспорте, кому-то попонтоваться хочется.

Так же и с детьми. Кто-то путём их воспитания удовлетворяет свою потребность в самореализации. Кто-то заводит их ради денег в будущем (а особо упоротые жлобы и в настоящем, например, из-за материнского капитала или существовавшего ранее налога на бездетность). Вот ради удовлетворения своих потребностей они берут на себя эту ответственность. Так вот почему мне говорят «ты не хочешь брать ответственность», если её не ради чего брать? Это всё равно, что пытаться обязать тех, кто пишет свободное ПО ради собственного удовольствия не предоставлять эти программы «как есть», а предоставлять каждому скачавшему гарантии.

Ответ на: комментарий от Deleted

А дети по определению не чужие

Генетический тест уже сделал?

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чужие тараканы — потёмки.
Может дают, но детей не хотят. А он бы может и хотел. Вот бедняга и пытается рационализировать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А зачем ещё катать портянку про то как тебе что-то ненужно?

Просто катать портянку про то как тебе что-то ненужно? Так почему он боится именно ответственности?

Moderators ★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Государству нужно население.

Так нужно, что оно накачивает мёртвых мальчиков алкоголем, чтобы отмазать ТП-жён уголовников.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну а если твои дети свалят в другую страну, что будешь делать? Российское государство своими действиями против своих граждан как раз таки неявно поощряет эмиграцию.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Щя потрут, и шкворца порежут, но не могу молчать

Задолбали треды спермотоксикозников с еще не устоявшимися жизненными ценностями. Но возникают они регулярно и ведь они взаправду думают, что пытаясь трольнуть более старшую аудиторию лора им полегчает. А то гляди и проникнутся их убогим, на данный момент, мировоззрением.

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Когда они уже родились, то не чужие. Когда их ещё нет, то не всем они нужны©

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Ощущение такое от портянки. Как будто автор оправдывается. Следовательно, есть за что.

А ты попробуй про чайлдфри разговор развести где-нибудь в трамвае)) Коклюшками быстро тумаков нахватаешься

Moderators ★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Свалить в другую страну - не самое плохое, что может случиться с детьми. Они могут и умереть раньше родителей, такое тоже бывает, вон эта старушка, которую вынесли, нифига не чайлд-фри была. Делать детей ради того, чтобы они заботились о тебе в старости - это самая глупая затея. Детей делают потому, что хочется. Но к сожалению, сейчас очень часто получается так, что хочется, а уже поздно. Виноват город. Большой город, мегаполис. Жить надо всё-таки в своём доме.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

а инстинкт иметь потомство он что у человека что у кролика.

У кролика есть только инстинкт спаривания. Никакого инстинкта иметь потомство у кролика нет. Кролик не осознает связи между спариванием и появлением потомства. А вот человек осознает. И может легко удовлетворять свой низменный инстинкт спаривания без рождения потомства. Поэтому желание иметь детей у человека вполне высокоуровневое.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Так нужно, что оно накачивает мёртвых мальчиков алкоголем, чтобы отмазать ТП-жён уголовников.

Ты свечку штоль держал, когда государство прокравшись в морг вымачивало труп в спирте?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Жить надо всё-таки в своём доме.

Так живи, что мешает? Инфраструктура плохая? Ну так что ты хотел. Где инфраструктура хорошая, там цена на землю растёт, и вместо деревенских домиков вырастают небоскрёбы, ибо свой домик на такой земле могут позволить себе только олигархи.

Делать детей ради того, чтобы они заботились о тебе в старости - это самая глупая затея. Детей делают потому, что хочется.

А вот некоторым не хочется. Почему их обвиняют в нежелании брать ответственность? Вот кто-то пускает к себе жить в дом беженцев, потому что хочется. Кто-то идёт добровольцем воевать в горячие точки тоже потому, что хочется. То есть, если ты это не делаешь, ты боишься ответственности?

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Ну а откуда в крови у маленького мальчика такое количество алкоголя при отсутствии ожогов слизистых оболочек? А если бы он действительно столько выпил, то не мог бы ходить.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

прокравшись в морг

Морг и есть государственное учреждение.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Давай сначала, откуда ты взял что у него в крови было столько алкоголя?

Морг и есть государственное учреждение.

и?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от te111011010

ибо свой домик на такой земле могут позволить себе только олигархи.

А почему домик на такой земле могут позволить себе только олигархи ? Потому что нахапали денег, отняв их у тех, кто непосредственно эти деньги сделал. Капитализм делает хорошо только тем, кто на вершине пирамиды, трудящиеся унижены и вымирают.

А вот некоторым не хочется.

Если действительно не хочется, значит, и не надо. А если хотелось бы, но вот да квартира маленькая, да денег мало, то это всё глупости - никогда не будет достаточно денег.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

У кролика есть только инстинкт спаривания. Никакого инстинкта иметь потомство у кролика нет.

Про рыбу которая прячет своих мальков во рту от любой опасности тебе напомнить? Или птиц высиживающих и кормящих птенцов? Медведицу защищающую медвежат от охотника? Ну и при чем тут инстинкт спаривания? Ты не сможешь объяснить это поведение просто инстинктом ткнуть самку или быть ткнутой самцом. Это именно врожденные генетически обусловленные паттерны поведения и само спаривание лишь часть его, возможно даже не самая важная или отсуствующая вовсе если говорить о рыбах например.

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Ты не сможешь объяснить это поведение просто инстинктом ткнуть самку или быть ткнутой самцом.

А Онотоле?

Moderators ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

А почему домик на такой земле могут позволить себе только олигархи ? Потому что нахапали денег, отняв их у тех, кто непосредственно эти деньги сделал.

Если всё отнять и поделить, всё равно не хватит.

Капитализм делает хорошо только тем, кто на вершине пирамиды, трудящиеся унижены и вымирают.

При любом реально существовавшем строе так всегда было.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

У тебя аналогия кривая, ТС торгуется за что он готов этого говна поесть. Т.е. против самой идеи ничего не имеет.

ну а что такого? я вот за адекватную компенсацию вполне готов поесть говна

Deleted
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Если всё отнять и поделить, всё равно не хватит.

Хватит. Если без этих охрененных предприятий на много тысяч человек, которые сейчас на деле всё меньше и меньше нужны.

При любом реально существовавшем строе так всегда было.

Разница в разнице. Например, рабочий в Росии до революции получал 50 рублей, генерал - 500. И это было офигеть какой гнёт. Сравни с тем, што сейчас.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Но рыба прячущая мальков во рту не осознает что она родитель и не понимает зачем она прячет этих мальков и что они ее потомство. Где же тут родительский инстинкт? Шах и мат.

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Например, рабочий до революции получал 50 рублей, генерал - 500. И это было офигеть какой гнёт. Сравни с тем, што сейчас.

Я не знаю, сколько сейчас генерал получает. Ну допустим рабочий получает 20 000 рублей в месяц. Значит, чтобы было как до революции, генерал должен получать 2 000 000 рублей в месяц.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от imul

Ты про территориальность в курсе?

В курсе. Но я сейчас говорю не о конкретных механизмах, которые у разных видов - разные, а об общей первопричине. Тигру (или льву?) необходимо уйти, чтоб случайно не спариться со своей сестрой. Обоняние ему в этом не очень-то помогает. Почему так? Не знаю. Возможно, это ещё один механизм на тот случай, если на Земле останется последняя пара (или несколько пар) львов. Тогда близкородственное спаривание будет последней надеждой. А может что-то ещё.

В любом случае, если близкие родственники в животном мире живут рядом, они время от времени скрещиваются. Иногда из этого скрещивания появляется что-то путное, чаще наоборот. Но близкое родство может быть только причиной генетических заболеваний, а совсем не полного отказа от спаривания, когда других альтернатив нет.

Даже дочери Лота, оказавшись запертыми в горной пещере с отцом без мужиков, подпоили своего отца и изнасиловали его. Конечно, это легенда, но как писал Пушкин, «сказка - ложь, да в ней намёк». :-)

aureliano15 ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

это просто деградация населения. вот вспомни, раньше ты был одним из главных неадекватов ЛОРа, а теперь? теперь на фоне нынешних упоротых ты просто душка

Deleted
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Хватит. Если без этих охрененных предприятий на много тысяч человек, которые сейчас на деле всё меньше и меньше нужны.

Перечисли список мест, в которых ты бы хотел иметь свой дом. И представь, что у каждого трудоспособного человека появится возможность приобрести дом в этих местах. как ты думаешь, хватит ли этих мест на всех граждан?

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Про рыбу которая прячет своих мальков во рту от любой опасности тебе напомнить? Или птиц высиживающих и кормящих птенцов? Медведицу защищающую медвежат от охотника? Ну и при чем тут инстинкт спаривания? Ты не сможешь объяснить это поведение просто инстинктом ткнуть самку или быть ткнутой самцом.

И кто из них кролик? Рыбы, кстати, своих мальков очень даже жрут. И хомячихи своих детей могут сожрать. Про кроликов не уверен, у меня только один был, но крольчат вроде тоже отделяют от взрослых.

KSCHNK
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ой. Ну тогда я сомневаюсь в твоих цифрах. Откуда ты их взял? Почему тогда раньше кто-то жировал, имел большие земли, дворцы, штат прислуги, крестьян (уже не крепостных, то есть им надо было платить), а кто-то перебирался с хлеба на воду, работая по 14 часов в день почти без выходных?

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Вон на Дальнем Востоке дают гектар, бери его. Надеюсь, намёк ты понял, что нужна инфраструктура. Ты уверен, что она окупится? Ещё нужны рабочие места (хотя частично решается развитием удалённой работы).

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Откуда ты их взял?

Это мой бизнес, я за уроки пользования поисковиками деньги прошу.

Почему тогда раньше кто-то жировал, имел большие земли, дворцы, штат прислуги

Всё относительно. Разница была, конечно. Но не такая запредельная, как сейчас.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Так её и нет там потому, что капиталист создал неэффективное предприятие, в котором 90% людей вообще ничего не делает, вломил конские цены на продукт, забрал все сливки себе, обеспечив себе не только сверхпотребление, но сверхсбережения, которые его внуки пустят по ветру. Откуда тут инфраструктуре взяться.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Видимо, ты отсюда брал: http://www.vestifinance.ru/articles/56174

Кроме того, 100 лет назад рабочий день длился 12 часов, выходной был только 1 в неделю, а отпусков вообще не существовало в их нынешнем понимании.

Размер жалования в современном рублевом выражении

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/56174

Рабочий

56 765,73

Думаю, рабочему сейчас вполне реально, работая столько же, получать даже больше. Высококвалифициованные рабочие же и при графике 8/5 или 2/2 получают примерно такую сумму.

А у генералов кроме жалования были и другие доходы. Собственно у депутатов госдумы сейчас, например, зарплата 360 000 рублей в месяц, что много, но не запредельно. Но при этом они имеют другие доходы и льготы, за счёт чего и живут в роскоши.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

рабочий в Росии до революции получал 50 рублей

У меня прадед до революции был не простым рабочим, а мастером на большом заводе в Питере (бывшем тогда столицей), и получал 40 р., считая себя относительно богатым человеком (что, впрочем, не мешало ему быть сначала сторонником Гапона, а после Кровавого Воскресенья - анархистом). Так что 50 р. - это преувеличение.

aureliano15 ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

рабочий в Росии до революции получал 50 рублей, генерал - 500

Давай пруфы

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Потому что рептилии не будут платить налоги, когда вырастут.

Покупая еду рептилиям - ты как бы уплачиваешь налоги за рептилий :trollface:

Муть с материнским капиталом придумали для повышения рождаемости, в Европе с ней туго, в отличие от всяких бедных Африк.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Кроме того, 100 лет назад рабочий день длился 12 часов

А он и сейчас фактически длится 12 часов. 8 часов рабочий день (на самом деле 9), и по полтора часа пути на работу.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aureliano15

Даже дочери Лота, оказавшись запертыми в горной пещере с отцом без мужиков, подпоили своего отца и изнасиловали его.

Вот не надо перевирать первоисточники!

20. вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, — он же мал; и сохранится жизнь моя. 
21. И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; 
22. поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор. 
23. Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор. 
24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 
25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли. 
26. Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом. 
27. И встал Авраам рано утром и пошел на место, где стоял пред лицем Господа, 
28. и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи. 
29. И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот. 
30. И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. 
31. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 
32. итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 
33. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. 
34. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 
35. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 
36. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего…
(Быт 19:20-36) 
Т.е. они были настолько больные на голову, что, вместо того, чтобы найти себе мужика в Сигоре, предпочли переспать с отцом. Так что ни о каких инстинктах речи идти не может, это больные на голову националистки.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Гастарбайтеры и сейчас так живут. Но ты что-то говорил про то, что человек должен жить в отдельном доме.

te111011010
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

В рамках государства — тем, что могла бы воспитать парочку посредственных личностей, которые бы воспитали еще парочку посредственных личностей, и так, через десятки лет — была бы целая пачка посредственных личностей.

FiXer ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.