LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Груз ответственности

 


0

2

В соседнем треде каждый первый жалуется на груз ответственности, который когда-то лёг на его плечи и обозначил собой начало взрослой жизни. Мол, в детстве ответственности не было, а потом она вдруг появилась, и основательно так придавила. А я, вот, читаю это, и мне кажется, что никто из людей, употребляющих эти слова, на самом деле не понимает что они означают.

Давайте разберёмся, что же такое «груз ответственности», и откуда он берётся в жизни человека?

★★★★★

что же такое «груз ответственности»

Это когда тебя беспокоит процесс и результат решения некой задачи (не обязательно зависящей от твоих действий).

откуда он берётся в жизни человека

Заражаются от других людей. Передаётся информационным путём. Лечится.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Это когда тебя беспокоит процесс и результат решения некой задачи (не обязательно зависящей от твоих действий).

И в какой момент жизни это не так? BTW, звучит как симптом тревожного расстройства.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

И в какой момент жизни это не так?

В любой, зависит от человека. Кто-то беспокоится сильнее, кто-то слабее, кто-то вообще никак. Ещё зависит от задачи. Некоторые например слишком беспокоятся о личных отношениях (удалили из друзей в вк, драма), а некоторым на это наплевать.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Эта штука — один из неприятных эффектов ориентации на результат и оценочного восприятия. Выпиливается вместе с выпилом обоих.

vurdalak ★★★★★ ()

это когда не можешь положить на всё болт, потому что чувствуешь, что это плохо/неправильно/«безответственно». Когда таких ситуаций становится всё больше, то начинаешь чувствовать «груз» :)

Конечно, это явление психологическое, и связано с осознанием себя как личности, от действий которой что-то зависит. В детстве этим вообще не заморачиваешься особо, а если и заморачиваешься - то быстро забываешь.

P.S. Кстати, как раз пишу это, лёжа на диване :)

Sahas ★★★★★ ()
Последнее исправление: Sahas (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Некоторые например слишком беспокоятся о личных отношениях (удалили из друзей в вк, драма), а некоторым на это наплевать.

Как-то это немного в сторону от того, что принято подразумевать под ответственностью, не?

Axon ★★★★★ ()

Давайте разберёмся, что же такое «груз ответственности», и откуда он берётся в жизни человека?

ты бы от себя начал что ли...

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

это когда не можешь положить на всё болт, потому что чувствуешь, что это плохо/неправильно/«безответственно».

Ну, например, в детстве «класть на всё болт» обычно гораздо опаснее, чем во взрослой жизни. Можно одним-двумя глупыми поступками всю жизнь под откос пустить, а с годами это всё менее и менее вероятно. Не знаю как вы, но я, например, в детстве это всё прекрасно осознавал. И многие мои сверсники тоже.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ты бы от себя начал что ли...

А что со мной не так?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

А что со мной не так?

«мне кажется, что никто из людей, употребляющих эти слова, на самом деле не понимает что они означают.»

что эти слова означают «на самом деле»?

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

что эти слова означают «на самом деле»?

Я их применительно к себе в этом контексте не употреблял. ☺

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

В детстве ты обычно ничего не решаешь - решают родители/взрослые, а ты подчиняешься авторитету. При этом обычно не задумываешься, почему «так надо». В подростковом возрасте начинается бунт (у некоторых), и начинаешь делать всё наоборот, но при этом тоже не особенно задумываешься, почему ты делаешь всё не так и как надо делать. А вот когда уходишь в вольное плавание, начинаешь осознавать, что многое зависит от тебя, и надо самому решать, что правильно, а что нет, появляется ответственность за свои поступки и др.

И кстати, отсутствие осознанной ответственности в детстве - это имманентное свойство детской психики, как мне кажется.

Sahas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

В детстве ты обычно ничего не решаешь - решают родители/взрослые, а ты подчиняешься авторитету. При этом обычно не задумываешься, почему «так надо».

У вас так было, да?

И кстати, отсутствие осознанной ответственности в детстве - это имманентное свойство детской психики, как мне кажется.

Вам кажется.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Вам кажется.

я не специалист, проконсультируюсь со знакомыми детскими психологами, о результатах отпишусь

У вас так было, да?

В основном, да. Мне просто в голову не приходили подобные вопросы, были более интересные темы :)

Sahas ★★★★★ ()

то же такое «груз ответственности»

Это когда тебя никто не собирается бесплатно кормить.
Если бы вкусная жрачка росла вокруг в таком количестве, что никому бы и не приходило в голову её контролировать и ограничивать, то люди были бы значительно счастливей.

и откуда он берётся в жизни человека?

Родители отдают. До некоторого возраста они хранят этот груз у себя, а потом отдают ребёнку чтобы он сам его таскал.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

В основном, да. Мне просто в голову не приходили подобные вопросы, были более интересные темы :)

Тогда я понимаю почему я вас не понимаю. ☺

Axon ★★★★★ ()

Давайте разберёмся, что же такое «груз ответственности», и откуда он берётся в жизни человека?

например, у меня 2 иждивенца. вот заболею я, не смогу зарабатывать, и все трое мы будем хотеть ЖРАТ. достаточно прозрачно про ответственность?

George ()
Ответ на: комментарий от Axon

Я их применительно к себе в этом контексте не употреблял. ☺

что-то я не понимаю...

ты понимаешь что эти слова про груз значат или не понимаешь?

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Это когда тебя никто не собирается бесплатно кормить.

Тоже мне проблема, на еду заработать. Это гораздо проще, чем учёба в школе, например.

Родители отдают. До некоторого возраста они хранят этот груз у себя, а потом отдают ребёнку чтобы он сам его таскал.

Мне одному кажется, что это неправильный подход? Что человека к ответственности надо с раннего детства приучать?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от George

например, у меня 2 иждивенца. вот заболею я, не смогу зарабатывать, и все трое мы будем хотеть ЖРАТ.

И что, это ощутимо давит?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ты понимаешь что эти слова про груз значат или не понимаешь?

Я же чётко написал, вроде. Мне кажется, что этого не понимают те, кто эти слова говорит. Про себя я вообще не заикался.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Что человека к ответственности надо с раннего детства приучать?

Да, конечно. Но не стоит весь груз отдавать сразу. Надорвётся ведь.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Про себя я вообще не заикался.

«начни с себя!», на мой взгляд самое время.

есть этот груз для тебя? нет этого груза? что за ответственность такая? ты-то сам как думаешь?

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

иногда - да, иногда - нет. ответственность - это когда от тебя что-то или кто-то зависит, и тебе на это не пофиг. на семью и работу мне не пофиг. отсюда ответственность.

George ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Да, конечно. Но не стоит весь груз отдавать сразу. Надорвётся ведь.

А его поначалу и не так много, в общем-то.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

есть этот груз для тебя? нет этого груза?

Нет такой точки, когда он на меня свалился. Груз есть всю сознательную жизнь, и я к нему привык. Давно уже не мешает.

что за ответственность такая? ты-то сам как думаешь?

Я думаю, что это необходимость осознания последствий своих поступков. И что она есть не только у взрослых.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от George

ответственность - это когда от тебя что-то или кто-то зависит, и тебе на это не пофиг. на семью и работу мне не пофиг. отсюда ответственность.

А как же «я любимый»? На себя пофиг? А родители и братья-сёстры - не семья? А друзья?

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Axon

Хех. Нет, этот груз почти одинаков. Он не зависит от возраста человека. Он зависит от уровня развития общества в котором живёт человек.
Проблема крыши над головой и еды появляется у человека сразу по факту рождения. И если мать переложит проблему кормления сразу на ребёнка, то ребёнок погибнет — он не может добыть пропитание самостоятельно.
Не-не-не. Ты меня совсем не понимаешь.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Проблема крыши над головой и еды появляется у человека сразу по факту рождения.

Это всё метафизика, она в подсознании не работает. Нормы общежития современного общества более или менее надёжно обеспечивают ребёнка, растущего в семье, всем необходимым для выживания. От его поступков это почти не зависит, значит и ответственности на нём по факту нет. Теоретически, она есть, но заставить ребёнка её почувствовать нереально, и не потому, что он ребёнок. То же самое относится и ко взрослым: мы самостоятельно не обеспечиваем правовые нормы и инфраструктуру общества, в котором мы все живём, а благами этими пользуемся.

Axon ★★★★★ ()

Всё просто. Человек совершает действия, которые приводят к результату. Способность влиять на этот результат действиями по своей воле и есть ответственность.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Но ведь родители платят за еду и кров. В том числе и за еду ребёнка.
Если бы они этого не делали (не держали груз у себя), то это пришлось бы делать ребёнку.
Мы то ли о разных вещах говорим, то ли просто друг друга не понимаем.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Способность влиять на этот результат действиями по своей воле и есть ответственность.

Это не ответственность, это дееспособность.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

А как же «я любимый»? На себя пофиг?

по большей части, да

А родители и братья-сёстры - не семья?

ответственность появляется, если они от тебя зависят, а так - нет. и да, семья, в узком понимании - это именно жена и дети

А друзья?

у тебя есть друзья, которые от тебя зависят? или ты хочешь быть эдаким помощником всем и вся?

был определенный момент в жизни, когда друзья показали себя не очень хорошо. типа если им от меня что-то конкретное не надо, я и не особо нужен. свел общение на нет в результате, теперь у меня, в основном, приятельские отношения, и никакой ответственности за приятелей я не ощущаю

George ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Но ведь родители платят за еду и кров. В том числе и за еду ребёнка.

А налогоплательщики платят мне зарплату.

Если бы они этого не делали (не держали груз у себя), то это пришлось бы делать ребёнку. Мы то ли о разных вещах говорим, то ли просто друг друга не понимаем.

Да, мы говорим о разных вещах. Вы говорите об ответственности как о правовом понятии, а я - как о субъективном ощущении.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от George

по большей части, да

А это, между прочим, безответственно. ☺

ответственность появляется, если они от тебя зависят, а так - нет.

Все близкие люди зависят друг от друга. Взгляд на это через призму товарно-денежных отношений непозволительно узок.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Водкой ничего не лечится. У неё принцип действия другой — ломает связи между модулями сознания. Как побочный эффект, отключает и модули, которые содержат беспокойство. Но пользы от этого никакой, в таком состоянии делать нечего.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

а я - как о субъективном ощущении.

Но ведь это субъективное ощущение формируется как раз на базе той части общей ответственности, которую родители делегируют ребёнку.
Где-то у ребёнка нет вообще никакой ответственности.
А где-то на нём лежит обязанность собрать не меньше 30 бутылок (и если он этого не сделает жрать будет значительно меньше).
И это уже ответственность. Перед семьёй и самим собой.

Когда же человек становится взрослее, то вариант «собрать 30 бутылок» становится обязательным — нет никаких родителей, который могут собрать их сами.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Axon

А это, между прочим, безответственно. ☺

спорно

Все близкие люди зависят друг от друга. Взгляд на это через призму товарно-денежных отношений непозволительно узок.

вопрос именно в близости, да. у кого-то очень близкие отношения даже с троюродными дядями/тетями, а у кого-то даже и с родителями не очень. а про товарно-денежные отношения - это ты первый начал, я ни слова не говорил

George ()
Ответ на: комментарий от Axon

Axon> Это не ответственность, это дееспособность.

Дееспособность подразумевает ответственность.

Quasar ★★★★★ ()

Груз ответственности - это масса ответственности на ускорение свободного волеизъявления.

alltiptop ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

нед, селективными ингибиторами обратного захвата серотонина

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Но ведь это субъективное ощущение формируется как раз на базе той части общей ответственности, которую родители делегируют ребёнку. Где-то у ребёнка нет вообще никакой ответственности.

Это очень плохо. Такие дети хорошими не вырастают.

Когда же человек становится взрослее, то вариант «собрать 30 бутылок» становится обязательным — нет никаких родителей, который могут собрать их сами.

У любого ребёнка есть полно обязанностей, которые за него никто выполнять не будет. Учёба та же.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от George

а про товарно-денежные отношения - это ты первый начал

Где? O_o

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дееспособность подразумевает ответственность.

Нет.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

У любого ребёнка есть полно обязанностей, которые за него никто выполнять не будет. Учёба та же.

Он не обязательно чувствует за это ответственность. Кошка не ходит по столу в моём присутствии не потому, что считает это плохим — она просто знает, что я могу за это наказать. Что не мешает ей ходить по столу когда меня нет.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Такие дети хорошими не вырастают.

Ну это сейчас не важно. Разговор был откуда берётся эта самая ответственность.

У любого ребёнка есть полно обязанностей, которые за него никто выполнять не будет.

А у взрослого человека такие обязанности ВСЕ.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Что не мешает ей ходить по столу когда меня нет.

Страх, что ты внезапно появишься :)

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Он не обязательно чувствует за это ответственность.

Вопрос воспитания, да.

Axon ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.