Национальные лидеры с сфере программного обеспечения

Потребность была не в MS-DOSах и даже не юниксах.

Даааа ? А отчего же тогда организации закладывали последние портки, и бежали покупать пицуки Х.З. у каких проходимцев за немыслимые то тем временам суммы ? Не затем ли, чтобы использовать ДОС, Борланд паскаль и Нортон коммандер ?

Как только Linux заинтересовал кого-то больше, чем несколько человек в news-конференции, так и писать его стали больше.

Так вот для того, чтобы он кого-то заинтересовал, нужно было продемонстрировать какой-то результат, и результат был продемонстрирован однако поинтереснее, чем смогли славные разработчики ДЕМОС или ещё чего там.

Ты не в курсе. Лицензировали в 2000-х, но и в 90-х были наши наработки, в том числе в autolisp-e.

Вообще у компаний из РФ неплохие позиции в части САПР, РФ одна из немногих стран, где их делают более-менее свои и мирового уровня. http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15185

Да, к вопросу о советском уровне. Без того задела нихрена бы не вышло и впервые продукция на рынок вышла в 90-х, это были именно советские еще разработки.

Даааа ? А отчего же тогда организации закладывали последние портки, и бежали покупать пицуки Х.З. у каких проходимцев за немыслимые то тем временам суммы ? Не затем ли, чтобы использовать ДОС, Борланд паскаль и Нортон коммандер ?

Затем, что 486-й пицук помещался на рабочем столе, жрал 100-200 Вт вместе с монитором и принтером, годами не ломался и работал быстрее распространенных ЕС ЭВМ.

Плюс шел развал всего и вся.

Так вот для того, чтобы он кого-то заинтересовал, нужно было продемонстрировать какой-то результат, и результат был продемонстрирован однако повыше, чем смогли славные разработчики ДЕМОС или ещё чего там.

Чем тебя демос не устроил?

Полагаешь, что IPS-ов в секунду/за такт будет меньше, чем FLOPS-ов ?

Вообще-то да. Удивительно, неправда ли?

P.S. Ты так и не рассказал о применении САПР при разработке компиляторов, мы все жаждем это услышать.

MS-DOS писалась одним человеком. Unix - тремя. Linux до какого-то момента - одним.

Это всё верно только для ранних этапов. У Unix этот этап закончился ~1972, у Linux - в 1992. Оба раза - еще до начала широкого использования.

На деле, там была адовая подделка РАФОС, называющая себя RT-11

УМВР :)

Да никому она не нужна была. Их в школы по разнарядке спустили, ни у кого не спросив.

Ты за всех-то не говори. Фанатов гудящих калькуляторов и ДВК-хакеров конечно забыли спросить :) Как и мутантов, с руками заточенными под запуск игрушек на спектруме (щас, прям программы писать их покупали, два раза хаха). А для школьной информатики УКНЦ хватало за глаза и за уши.

А у советских изделий этот этап не закончился никогда.

MS-DOS писалась одним человеком. Unix - тремя. Linux до какого-то момента - одним.

Это всё верно только для ранних этапов.

А у советских изделий этот этап не закончился никогда.

Советские изделия всегда писались одним-тремя людьми? O_o Я уже говорил, что ты упоротый?

УМВР :)

Ага, какая-нить пропатченная версия из самых последних. А во времена актуальности этих подделок, приезжал мужык с обслуживанием чуть-ли не каждую неделю, устранял что-то. Проблему потери файлов, например. Вот ты делаешь save, будь добр сделаит verify, иначе весьма ненулевая вероятность завтра свою работу не обнаружить. И не восстановить. Мощный такой удар по сердцу школьника.

Вот лучше бы они писались одним-тремя людьми, результат был бы выше.

А для школьной информатики УКНЦ хватало за глаза и за уши.

Хаааа. Тото после этих уроков информатики на укнц с факультативами люди не сдавали экзамен по информатике в ВУЗ. Да, в то дикое время было и такое.

Вообще-то да.

Вообще-то нет. Любое тестирование производительности, у i7 по 300 ГИПС-ов.

Чем тебя демос не устроил

он ни кого не устроил, а я его вообще не видел. Не в последнюю очередь благодаря неспособности работать в реальной жизни.

Тото после этих уроков информатики на укнц с факультативами люди не сдавали экзамен по информатике в ВУЗ.

Может ты вуз назовешь, куда были вступительные экзамены по информатике? Аж интересно, стало.

МГИМО.

Это точно, именно по информатике? У меня шаблон порвался :) В МГУ не надо было, в МГТУ не надо было...

Что-то мне подсказывает, что если это правда, в МГИМО могли не поступить совсем не по той причине, что в школе информатику на УКНЦ изучали.

Точно. Времена были дикие, и МГИМО считался уж точно престижнее МГТУ. За компьютером надо было уметь работать, иметь компьютерную грамотность, иметь представление об электронных таблицах, текстовом процессоре. На УК-НЦ этому хорошо учиться, ога.

МГИМО может и престижнее было (для кого как вообще-то), но это не технический вуз был.

И в каких годах это всё надо было? Вот не поверю, что в 80-х (хотя МГИМО...) и это навыки «уверенного пользователя», которые приобретаются при желании очень быстро и которым могли бы и научить на 1-м курсе. Если это требовали в МГИМО, когда большинство школ учили на БК и УКНЦ - это просто дополнительный фильтр был в пользу детей элиты. Не имевший отношения ни к советскому программированию, ни к информатике. Было бы всё нужное на УКНЦ, ещё что-то придумали бы.

И в каких годах это всё надо было?

В 90-х. Может, раньше, не знаю. Знаю только своё время.

это просто дополнительный фильтр был в пользу детей элиты.

Ну дык. Тогда это было распространено, ещё модно было спрашивать при поступлении то, что преподавали на курсах при ВУЗ-е. Поэтому, ЕГЭ и придумали.

Не имевший отношения ни к советскому программированию, ни к информатике

Да ну.

https://ege.yandex.ru/informatics/11/#question=B3

гоблин с readonly мозгом

Почему readonly? Он же только строчИт, не читая, чужое тоже не читает. Несет writeonly пургу.

MS-DOS писалась одним человеком

М? Ты сорцы утилит MS-DOS видел?

Зачем мне их видеть. Штат МС состоял из 5 человек. Интернетов тогда не было, и индусы всё это запрограммировать не могли.

Его так tailgunner назвал в начале треда, я просто процитировал.

Штат МС состоял из 5 человек.

Ты думаешь, для написания PC DOS нужно было большее количество человек?
А как насчёт PTS-DOS?

Для написания гораздо более сложных ОС, чем DOS-подобные, не требуется более одного программиста. Даже Windows-подобные многозадачные ОС с ГУИ реально пишутся одним человеком. Погугли hobby OS. Нужно только нанять *специалиста*, и дать ему работать, не унижая отчётами и дебильной документацией, которую никто никогда не читает. Я видел своими глазами коллектив, переписавший не только DOS, но и BIOS, в том числе, video BIOS. Сделано это было по коммерческой необходимости. Программистов там было ровно 2, причём, занимались они не только этой работой. Всё это не так сложно на самом деле, как полагают господа Никифоровы. И это не такая уж прям высокая наука, о малое, млять.

он ни кого не устроил, а я его вообще не видел. Не в последнюю очередь благодаря неспособности работать в реальной жизни.

Мало ли что ты не видел, Бесту, скорее всего тоже не видел. А эта советская Unix-рабочая станция ничего штучка, некоторые энтузиасты с нее даже в интернет лет 5 назад выходили.

Я я не отрицаю, что своего софта было мало потому что было мало программистов, а их мало было потому что машин было мало. Но ты хочешь доказать, что советские программисты чуть ли не генетически ничего не могли сделать, а это чушь полная, было и делали. Иначе ни ракет, ни космоса не было бы, хотя бы поэтому. И на хоть на сколько-то современных заводах техпроцессы и прочее без программистов и ЭВМ уже не могли обходиться еще с 60-х.

На ширпотреб да, не хватало.

было и делали. Иначе ни ракет, ни космоса не было бы,

Да. А ещё Чернобыля не было бы, если бы некоторые вещи считались оперативно, а не с задержкой полчаса минимум, и выводом информации на пульт, а не на бумагу в помещении, находящемся Х.З. где, и без бумаги в принтере.

А ещё Чернобыля не было бы, если бы

И много _лично ты_ Чернобылей предотвратил?

Ну, откуда же я знаю.

А ещё Чернобыля не было бы, если бы некоторые вещи считались оперативно,

Меньше всего в Чернобыле что-то зависело от ЭВМ. Отключили пять (пять, Карл!) систем защиты, которые предупреждали об аварийном состоянии и мешали нарушать мыслимые и немыслимые правила ТБ. И тут ты про «если бы на пульт, а не на бумагу». Да тоже самое было бы.

Отключили пять (пять, Карл!) систем защиты

Карл. Не рассказывай, что там отключали. Отключили там только то, что мешало сути эксперимента - ОДНУ защиту (не систему защиты). СУЗ работал. Операторы не видели снижения запаса реактивности, потому что он считался Х.З. сколько времени.

Слушай не надо мне рассказывать, то что я хорошо знаю, в том числе и по специальности в институте. Все там они прекрасно видели и знали, в том числе и о ксеноновом отравлении (из-за которого снижался запас реактивности), но Киевэнерго требовало электричество и так сказать грозило анальными карами за невыполнение. По плану этого не было предусмотрено, никто не думал, затевая эксперимент, что придется уже погашаемый реактор, снова выводить на мощность. Вот они и «тянули» реактор вопреки всем нормам и правилам в совершенно запрещенных режимах работы. Для этого и отключали остальные системы защиты. (Х.з., может их не пять было, я мог кое что и забыть, но точно не одну отключили) Может быть их и подвела скорость расчета, но в ситуации, не предусмотренной правилами.

Все там они прекрасно видели и знали, в том числе и о ксеноновом отравлении (из-за которого снижался запас реактивности),

Нда ? И откуда они это знали ? Откуда они вообще могли знать о снижении запаса реактивности, если программа, её считавшая, была эпическим тормозом (считай, не было её) ? Операторы должны были считать ОЗР в уме на счётах и логарифмической линейке ?

Вот они и «тянули» реактор вопреки всем нормам и правилам в совершенно запрещенных режимах работы.

Каким нормам правилам, умник. Давай, расскажи, какие нормы и правила были нарушены. Я утверждаю, что никакие. Никакие из тех, что действовали на то время. Это после аварии оперативненько новую редакцию выпустили, и обвинили мёртвых операторов в нарушении их. МАГАТЭ мозги запудрили.

. Для этого и отключали остальные системы защиты.

Никакие. Системы защиты никто не отключал. Акей ?

Откуда они вообще могли знать о снижении запаса реактивности, если программа, её считавшая, была эпическим тормозом (считай, не было её) ? Операторы должны были считать ОЗР в уме на счётах и логарифмической линейке ?

Откуда они знали о появлении ксенона в реакторе? Откуда знали о падении мощности и т.п.? Это все вообще программы для расчета не требует. Более того, они как специалисты, ДОЛЖНЫ были знать, что ксеноновое отравление неизбежно возникнет при экстренном «раскочегаривании» уже подзатушенного реактора.

На программе считается результат/эффект от новых стержней с ураном (с учетом его выгорания и т.п.) и поглотителем и перестановки имеющихся, когда надо его рассчитать заранее. Заранее.

В ходе работы, чтобы увидеть, что с реактором фигня творится никаких долгосчитаемых программ не надо, достаточно показаний кучи приборов, которые и так доступны.

Короче, тебе надо объяснять как реактор работает и эксплуатируется.

Все инструкции прямо запрещали при ксеноновом отравлении продолжать повышать мощность. И они составлены были задолго до Чернобыля и это в общем-то очевидно почему для всех, кто изучал атомную физику и конструирование реакторов.

Отключали системы защиты, как раз которые не давали все стержни с поглотителями повыводить нахрен, чтобы только выдоить мощность.

Откуда они знали о появлении ксенона в реакторе? Откуда знали о падении мощности и т.п.? Это все вообще программы для расчета не требует.

Товарищ. Ты что здесь говоришь такое ? Оператор - это по-твоему академик генеральный конструктор установки ? Пришла разнарядка - делайте эксперимент. Вот программа эксперимента. Вот наряд. Вот пульт. Поехали. Какой млять ксенон ? Они должны были отказаться делать работы по программе, которая согласована и утверждена, потому что что-то знают о появлении ксенона в реакторе ? Ты бредишь штоле.

В ходе работы, чтобы увидеть, что с реактором фигня творится никаких долгосчитаемых программ не надо, достаточно показаний кучи приборов, которые и так доступны.

Вот. Вот это уже слова не мальчика. Так вот, ни одной красной лампочки. Ни одного писка. Ничего. Всё чисто. Понимаешь ? Когда приборы начали беситься, реактор был уже в воздухе.

Все инструкции прямо запрещали при ксеноновом отравлении продолжать повышать мощность.

Не было таких инструкций. В то время, не было. И как операторы должны были догадаться об отравлении реактора ?

Отключали системы защиты, как раз которые не давали все стержни с поглотителями повыводить нахрен

Опять ты за твоё. Товарищ, с тобой становится не интересно беседовать. Единственное, что было отключено - это САОР. СОГЛАСНО ПРОГРАММЕ. Тебе эти два слова что-то дают, не ?

Товарищ. Ты что здесь говоришь такое ? Оператор - это по-твоему академик генеральный конструктор установки ?

Оператор на АЭС - это не академик, но человек с ВЫСШИМ образованием по соответствующей специальности. Которому все эти вещи давались.

Пришла разнарядка - делайте эксперимент. Вот программа эксперимента. Вот наряд. Вот пульт. Поехали. Какой млять ксенон ? Они должны были отказаться делать работы по программе, которая согласована и утверждена, потому что что-то знают о появлении ксенона в реакторе ? Ты бредишь штоле.

Ты даже не знаешь как там развивались события.

Так вот просвещу уж. Эксперимент этот был довольно рядовым и вначале не имел никакого отношения к реактору (почти никакого). Реактор по плану должны были приостановить для обслуживания (замена топлива и что там еще). Экспериментаторы захотели узнать какой «выбег» турбин при заглушивании реактора и сколько на этом выбеге могут пропитаться полезные вещи, например, насосы, охлаждающие реактор. Если бы не Киевэнерго, то ничего особенного не произошло бы в принципе. Реактор заглушили, время работы с выбега померили об эксперименте отчитались и все.

Но на определенном этапе, когда реактор уже планово потерял значительную часть мощности, вдруг стали звонить из Киевэнерго и сношать дежурной смене мозг на тему, что скоро 1 мая, а они срывают работу заводов, хотя напомню, что вывод реактора был плановым, то есть, по идее все было согласовано.

По правилам техбезопасности, реактор уже прошел, так сказать, точку невозврата. После которой реактор прежде чем вновь заработает должен был быть остановлен. Киевэнерго надо было посылать на три буквы и продолжать глушить реактор. Что однако было чревато оргвыводами, вплоть даже до чуть ли не уголовных за срыв планов у заводов.

И вот они наплевав на все и поотключав защиты стали разгонять реактор, в котором к тому моменту уже образовался ксенон. Это ключевой момент. Ну еще и подосрало то, что насосы питались от того же реактора в порядке эксперимента.

И тут ты там чего-то про плохие программы, да какая разница тут вообще в качестве программ.

Товарищ. Ты в который раз уже фонтанируешь. Мне не интересно отвечать одно и тоже на бред, повторённый неоднократно. В прошлом сообщении, был проблеск, но сейчас я вижу, что это случайность. Если ты продолжишь бредить, я прекращаю тебе отвечать. Считай, что я обоcрался, сижу в луже и пукаю. Так вот.

но человек с ВЫСШИМ образованием по соответствующей специальности. Которому все эти вещи давались.

И щто дальше-то ? Щто оператор должен был сделать ? Выполнить программу по-своему ? Отказаться от проведения программы ? Оператор мож вообще всю эту станцию небезопасной считал. И правильно делал, кстате.

Реактор по плану должны были приостановить для обслуживания (замена топлива и что там еще).

Тааак. Только ты забыл упомянуть, что это было за 3 дня до этого. К моменту начала экcперимента, реактор был на мощности, ОЗР в норме. Что не так ?

Реактор заглушили, время работы с выбега померили об эксперименте отчитались и все.

Реактор во время эксперимент не глушили. Играли мощностью, но не глушили. Тебе ведь понятна разница ?

Но на определенном этапе, когда реактор уже планово потерял значительную часть мощности, вдруг стали звонить из Киевэнерго и сношать дежурной смене мозг на тему, что скоро 1 мая,

Это полный и абсолютный бред. Никакого звонка не было. Всё делалось только по программе.

По правилам техбезопасности, реактор уже прошел, так сказать, точку невозврата

Товарищ. По КАКИМ правилам какой техбезопасности нахрен. Назови имя их. Что за точка невозврата ? Как она формулируется в «правилах» ? Ты поэт штоле ?

и поотключав защиты

Я тебе в третий раз говорю, что никто ничего не отключал.

Всё, товарищ. Если продолжите бредить - считайте, что я слил.