Луноход без РИТЭГ

Разве тут важно дешевле?

Ты наверное не поверишь, но этот велосипед уже 40 лет назад изобрели.

а может будет ещё дешевле электронику, которая морозов не боится?

Луноход

но зачем? искать рептилоидов? на луне мало шансов найти, а гелий-3 пока не актуален.

Вроде как Opportunity так и работал. Он, правда, не луноход.

К тому моменту, как его научатся доставлять на землю, будет актуален. ITER вон грозятся достроить лет за десять.

// знаю, что там другой тип реакции. но всё же.

Opportunity так и работал

И не он один. А во времена луноходов, имхо, ещё не научились делать хорошие солнечные батареи и легковесную электронику, поэтому на их вес получалась слишком большая площадь батарей.

Разве тут важно дешевле?

А то! РИТЭГ очень дорогой!

Вроде как Opportunity так и работал. Он, правда, не луноход.

Нет, он не выключается никогда. Просто в спящий режим уходит. Впрочем, для Марса это неактуально - ночь гораздо короче лунной. На Луне ночь 15 наших суток

но зачем? искать рептилоидов? на луне мало шансов найти, а гелий-3 пока не актуален.

Геологию лунную, к примеру, изучать. Состав светлых лучей.

велосипед уже 40 лет назад изобрели.

Почему тогда не запустили на Луну?

зато можно не бояться пылевых бурь (актуально на марсе), которые засыпают песочком солнечные батареи. ну и обогрев, да.

зато можно не бояться пылевых бурь

Стало интересно: а как на Земле эту проблему решают? Есть же в Германии электростанции на солнечных панелях. С помощью таджика со шваброй, смывающего пыль с солнечных батарей? Представляю, какой ахтунг начинается, когда снег выпадает.

Юйту так и сделан, без РИТЭГа. В результате в первую же ночь чуть не потеряли. Но ничего, пережил.

Представляю, какой ахтунг начинается, когда снег выпадает.

Солнечные батареи и в пустынях-то не особо рентабельно ставить, а уж в северных широтах...

Вот что вики говорит:

ночью переходя в спящий режим. Обогрев осуществляется за счёт радиоизотопного нагревательного элемента (производитель — Саровский центр ЭМЗ «Авангард»

Увы.

Зато там есть зима, когда солнца не хватало для работы.

Но это не РИТЭГ :) Электричество на борту от солнечных батарей, а радиоизотопный модуль только для подогрева.

Но это если буквоедствовать, тут я тормознул. Думал, что радиоизотопный модуль там только на Чанъэ-3.

Ну, вот мне интересно, можно ли сделать так, чтобы он в ноль отключался, а потом, при поступлении солнечной энергии, стартовал. Без всяких подогревов радиоизотопным элементом.

Ну, вот мне интересно, можно ли сделать так, чтобы он в ноль отключался, а потом, при поступлении солнечной энергии, стартовал.

Теоретически и на небольшое число циклов можно, наверное. Практически — очень сложно сделать элементную базу, выдерживающую такие температурные перепады. Там проблема в неравномерном тепловом расширении материалов. Для всех электролитов, конденсаторных, аккумуляторных песец может наступить. «Оловянная чума» не только с оловом случается. Всё это выливается в такие разработки и испытания, что дешевле, таки, обогреватель поставить :)

но зачем? искать рептилоидов? на луне мало шансов найти, а гелий-3 пока не актуален.

Затем, что исследован пока 0.001% поверхности. И только поверхности. Иголкой несколько раз в поверхность ткнули рандомно. Остальное всё визуально да косвенно. Я бы не стал с таким апломбом утверждать, что на неизученной практически ПЛАНЕТЕ нет ничего ценного, кроме Гелия 3...

Луна полая и создана искусственно, а унутрях у ней живут рептилоиды, рядом с тёплым ядрышком, это же всем известно! Вот только оборудование, чтобы добраться до внутренних слоёв и узнать, что же там интересного, ещё не скоро туда доставят и это экономически нецелесообразно, гораздо проще построить уже там после колонизации.

Вы игнорируете этого пользователя

wut why?! интересно…

Практически — очень сложно сделать элементную базу, выдерживающую такие температурные перепады

На дискретных элементах? ;) Зато такая штука может пригодиться при создании долгоживущего зонда на Венере. Транзистор-то можно создать, который при температуре 500 градусов и при давлении 100 атмосфер работает. А вот более-менее нормальное освещение там бывает 7 дней из 116-х дневных венерианских суток.

На дискретных элементах? ;)

Чипы столь же подвержены. Часто даже более, ибо допуски меньше. Дискретные элементы обычно имеют более низкую рабочую температуру, чем чипы.

Дискретные элементы обычно имеют более низкую рабочую температуру, чем чипы.

Да и связывать дискретные элементы можно гибкими проводниками. Даже технологии такие были, на заре космической эры.

Да и связывать дискретные элементы можно гибкими проводниками

У корпусных интегральных схем самое узкое место — соединение чипа и ножек. От перепадов температуры крошится. Раньше у военных модификаций соединение паяли золотой проволочкой сложенной змейкой, что позволяло избежать проблемы. Сегодня такого не делают даже в корпусных микросхемах, хотя их итак мало осталось, ни, тем более, когда распаивают на платах в бескорпусном варианте.

В платах? А протравленные дорожки при перепаде температур 200 градусов не потрескаются?

А протравленные дорожки при перепаде температур 200 градусов не потрескаются?

Тоже могут. Но бескорпусные паяные элементы должны раньше начать сыпаться.

На Луне ночь 15 наших суток

Надо просто сделать, чтобы на ночь он переползал на освещённую сторону, и тогда спящего режима не понадобится!

Надо просто сделать, чтобы на ночь он переползал на освещённую сторону

Ну, скорость нужную, чтобы успеть, выжать можно, это будет 15 км/ч на экваторе. Одна беда, на такой скорости — до первой ямы :)

Пусть перепрыгивает. Гравитация низкая. :)

Пфф! Всего то и надо на шасси Нивы сделать:) Можно будет хоть все 90 км/ч гнать.

Всего то и надо на шасси Нивы сделать:) Можно будет хоть все 90 км/ч гнать.

Только недалеко и недолго :)

Шасси выдержит! Оно проверено нашими дорогами. А вот все остальное врятли переживет такую поездку:)

Шасси выдержит! Оно проверено нашими дорогами.

Там проблема не в грунте. Смазка моментом испарится, металл приварится.

Смазка моментом испарится, металл приварится.

так вот почему в будущем(судя по мультфильмам) столько шагающей техники...

Ты так говоришь, словно на земле она не испаряется:) Оно здесь то непонятно как ездит.

попытка включения должна повторяться.

На чём, на святом духе? Или предполагается какая запасная батарея?

попытка включения должна повторяться.

На чём, на святом духе? Или предполагается какая запасная батарея?

Солнце встало, осветило солнечные панели - энергия пошла.

Ты так говоришь, словно на земле она не испаряется:)

Есть большая разница между испарением при давлении насыщенного пара вещества ниже внешнего и выше.

Сравни скорость испарения воды при комнатной температуры и воды кипящей.

Плюс проблема отсутствия окислителя в атмосфере (вместе с отсутствием атмосферы) и соответствующее диффузное спекание металлов.

В наше время это всё в школе учили :) Потому как серьёзная проблема была для Луноходов.

так вот почему в будущем(судя по мультфильмам) столько шагающей техники...

С шагающей всё ещё сложнее. Когда Луноходы разрабатывали, рассматривали и шагающие варианты, но остановились на колёсах со специальной твёрдой вакуумной смазкой.

Вот прямо в учебниках по физике на примере луноходов рассказывалось? В мои школьные годы все это проходили уже без космических приключений.

А почему она испариться? И почему метал приварится, там же не такие высокие обороты, перетрётся и всё, не?

А почему она испарится?

Вакуум.

Вот прямо в учебниках по физике на примере луноходов рассказывалось?

В учебниках говорилось о том, что металлы в вакууме спекаются и что это было проблемой при разработке Луноходов. Детали, типа состава твёрдой смазки не рассматривались :)

А почему она испариться?

Потому что давление среды нулевое. И будет испаряться всё, что имеет хоть немного ощутимое давление насыщенного пара.

И почему метал приварится

Потому что диффузия и силы межмолекулярного притяжения. Раньше в той же школе показывали опыт — брали две очень гладких свинцовых поверхности (в кабинете физики был специальный прибор для заточки торцов свинцовых цилиндров) и соединяли их. Они плотно прилипали друг к другу.

Металлы в атмосфере не прилипают друг к другу, так как покрываются оксидной плёнкой. В инертном газе будут хуже прилипать из-за наличия газовой прослойки. А в вакууме ни оксидной плёнке взяться не от куда, ни газа для изоляции нет. Металлы даже при отсутствии трения начинают понемногу диффундировать друг в друга, а при трении вообще залипать.

Я помню лишь картинку в которой показывался результат диффузии свинцовой и золотой пластин, год пролежавших прижатыми друг к другу.

Я помню лишь картинку в которой показывался результат диффузии

Значит, учитель физики был очень ленивый :) Показать опыт прилипания свинцовых срезов (и дать пощупать желающим руками) — дело пяти минут.

Я учился физике в сельской школе в конце лихих 90-х

Я учился физике в сельской школе в конце лихих 90-х

Я тоже в сельской. Но в 1980-х. А в 1990-х, да, это песец был...