Energizer ФАК OFF, слив тебе защитан. Сайты они посвещают целые ... тому чего нет... и тому что такое простое что интуитивно понятно. Короче в бобруйск животное !
> Дык сначала в своей песочнице разберитесь с "проблемой скачивания". Вон, в рекомендуемой Ежом SuSE никаких apt-get'ов нету... В слаке так вообще... У них тоже проблемы скачивания, без апт-гета :).
Так ты покажи проблему-то, не вижу я её. Для обновления и установки софта в suse есть YaST. Если там чего нет, то те, кто вообще пишут проги под линукс, для SuSE пакеты обычно делают. А download.com - это просто одна из дурных привычек, обусловленных отсутствием нормального софта в самой windows. Пользователи нормальных дистрибутивов от неё быстро избавляются :)
> Есть такое. Не помню как называется.
Energizer, постарайся вспомнить. Я ОЧЕНЬ хочу посмотреть как в windows выделить текст в одном окне, а потом вставить средней мышью в другом.
>>> А что такое Helix? В Gedit около 30 предпочтений пользователя разбросаны в окне Preferences по пяти вкладкам; Notepad обходится тремя.
А я об этой фигне только сейчас узнал. Хотя geditом пользуюсь уже давно и это сообщение тоже в нем сначала набирал.
>> Он не желает, чтобы клавиши OK и Cancel менялись местами — их расположение уже отпечаталось в его моторной памяти.
А нефиг тыкать не думая, когда система хочет спросить ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. И вообще, если у него такие моторные реакции, то надо оторвать руки --- все равно растут не оттуда, и пришить ту левую, которая раньше была правее к левому плечу и наоборот.
> хочу посмотреть как в windows выделить текст в одном окне, а потом вставить средней мышью
Да можно там это наверняка. Там многое настраивается, и сворачивание окна в заголовок, и фокус наведением мышки... И связь клипборда с мышкой. Надо просто пойти на сайт производителя, и скачать соответственную программу... :) (кстати, говорят, таки, криво работает:)
Только наXYZуя??? Когда все и так работает сразу и из коробки. В нормальной ОС
Перечитай исходную фразу, на которую я ответил: "Я использую apt-get, и устанавливаю и удаляю программы одной командой. Почему мне надо где-то искать нужные программы (при переходе на альтернативную ОС)?"
В СуСЕшном Ясте (а уж тем более в слаке) "одной командой" ну никак не получается.
>>Energizer, постарайся вспомнить. Я ОЧЕНЬ хочу посмотреть как в windows выделить текст в одном окне, а потом вставить средней мышью в другом.
Выделяет и вставляет, а еще и активный фокус прикручивает. Ладно, посмотрю название, она у меня где-то на диске валялась.
> Перечитай исходную фразу, на которую я ответил: "Я использую apt-get, и устанавливаю и удаляю программы одной командой. Почему мне надо где-то искать нужные программы (при переходе на альтернативную ОС)?"
Program is not responding - регулярно по нескольку раз в день когда с виндовсем работал - последний раз месяцев нескко назад. Насчёт железов - не знаю, можно предположить, что оно ВСЁ неисправно, но мя гложут сомнения, что дело всё-таки ввиндовсе. Это было в2к, по мнениям многих и моём в том числе, винхр ещё хужее.
>В СуСЕшном Ясте (а уж тем более в слаке) "одной командой" ну никак не получается.
Про слаку ничё говорить не буду - чего не юзал, о том предпочитаю помалкивать, а не выносить голословных суждений. Что же до Суси... ещё раз поздравим Энергетика соврамши ;). Из консоли таки одной командой - yast2 называется ;). А в иксах так и вообще несколькими кликами мыши ;). Снова попёрдываем в лужицу?
А теперь вопрос: как мне в винде обновить ВСЁ установленное ПО, и систему, и все приложения, несколькими кликами мышки? (для танкистов и клоунов: вопрос был риторический ;).
ну да, мало нас, ну пользуемся мы убогой недосистемой, ну что ж поделаешь...! ну пользуйся своей супер-системой, а про линукс забудь как про динозавров
P.S. кто живет в Беларуссии? застрелите энергетика, он уже надоел!!!!
>Даже если бы это и было возможно по дефолту в винде, то я бы на такое все равно не согласился бы из-за соображений безопасности и надежности.
Гы. :) Обновления-то разные бывают. Возьмем, к примеру обновления в стиле Debian/stable (только обновления безопасности). Какие в этом случае будут твои соображения?
Я думаю, если бы MS вдруг добавила в Windows Update возможность обновлять все программы (ну, допустим сторонние разработчики могли бы пропихивать свои обновления через Windows Update), ты бы первый прибежал бы и начал орать "как просто обновить все дырявые программы в Windows" :)
>>Угу. Вместо того, чтобы "поднять" большинство до своего уровня, они "опускаются" до уровня тупого большинства.
Давай подумаем, почему? Наверное потому что так можно больше денег заработать :). Для _любого_ капиталиста прибыль - первична, а все остальное - вторично.
ps: Похоже у линуксоидов в универах были нелады с экономикой...
>Давай подумаем, почему? Наверное потому что так можно больше денег заработать :). Для _любого_ капиталиста прибыль - первична, а все остальное - вторично.
Совершенно верно! Я только не пойму, каким образом это относится к теме дискуссии.
>ps: Похоже у линуксоидов в универах были нелады с экономикой...
>>Совершенно верно! Я только не пойму, каким образом это относится к теме дискуссии.
Хм... Перечитай заголовок темы и все поймешь. В кратце: для опенсорсников прибыль не первична, они не могут (точнее, не хотят) прислушиваться к мнению тех самых юзеров "рабочих столов". А зачем? Ведь опенсорсники не получают с юзер денег по определению. Юзеры платят той же монетой, результат налицо (см статистику распространенности винды и линукса).
> ps: Похоже у линуксоидов в универах были нелады с экономикой...
Energizer, тебе б молчать в тряпочку по поводу экономики. Помнишь свою глупость про одного покупателя и 20млрд в нашем топике-рекордсмене http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=959422#968974 ? Топик большой, качать долго, так что цитату привожу прямо здесь:
"Отнюдь. Еще раз повторю: Их, как и любых других капиталистов, интересует только прибыль, а все остальное вторично. Если бы у них был один единственный покупатель, который платил бы 20млрд (или сколько у них там прибыль) долларов в год за одну копию винды, то они даже и заморачиваться не стали бы с миллионами юзеров по всему миру, а целиком обслуживали того единственного."
Тебе снова объяснить всю глубину твоего кретинизма? :)
>> FC4 для него приравнена к KDE и Gnome. Что он там в Linux'е 6 лет делал?
>Заглядывал в Games и сокрушался, что там слишком много игрушек :)
Для вас, удаков, озиллу делал. Видно, что парень QA руководит - вопросы пользовательские он четко определил.
Человек дело говорит - все, кому нужен был компьютер, его давно купили. И стоит на нем не линь, а винь. Если кто-то хочет протолкнуть линь на десктоп, ему нужно хорошо и много попотеть. В том числе и по прогибанию под привычки пользователя. Если уж речь зашла о массах. А у пользователя привычки давно сформированы, кто говорит "переучивать" - тафай, тафай.
Вам, правда, удобнее, как обычно, взбивать говенный коктейль - брызги во все стороны, кричать "автор-ламер" и гордиться апупенной мегакомандой, обгрейдящей усю систему и усе программы. Будете заманивать этим массового клиента - не забудьте объяснить заодно всем троим, нах-я им это надо.
>>Дык сначала в своей песочнице разберитесь с "проблемой скачивания". Вон, в рекомендуемой Ежом SuSE никаких apt-get'ов нету...<<
Ты придурок и ламер к тому же. Хуже всего то, что ты, ламо, даже НЕ ПОТРУДИЛСЯ узнать, а ЕСТЬ ЛИ apt-get в SuSE? Отвечаю тебе, ламер ты тухлый - ЕСТЬ. И apt есть, и Yum есть, и YoU есть - каким хочешь - тем и пользуйся. Заткнулся бы ты коль не рубишь- такую херню городишь, читать тошнотно.
>>я бы на такое все равно не согласился бы из-за соображений безопасности и надежности<<
И как тогда это соотносится с понятием винды, как удобного десктопа, если юзер будет настолько бояться падений, что даже обновить защиту собственного компа не решится?
Да уж - "рабочий" десктоп. :)))
Кстати, в YoU вовсе не обязательно всё обновлять - после непродорлжительного соединения с серваком, счастливый юзер будет лицезреть все пакеты, поделенные на группы, которые можно обновить и он может выделить лишь необходимые ему. При этом ему вовсе не нужно возиться с зависимостями - YoU сам все просчитает-присоединит - юзеру достаточно выделить "галкой" знакомые названия (типа kaffeine, AmaroK, QDVDAuthor, OpenOffice и прочая).
Можешь даже не отвечать, я сам на работе под виндами сижу уже на протяжении более чем 10 лет - ничего подобного в них нет и поиски обновлений необходимых прог занимают так много времени создают ТАКУЮ массу закладок в браузере и копий разных версий одной программы в папках - что чёрт ногу сломит. Дома под SuSE - идеальный порядок. Причём процесс апдейта настолько лёгок и мало требует усилий, а главное - памяти и действий, что даже дитё с этим справится (кстати, мой ребёнок и справляется).
>>А у пользователя привычки давно сформированы, кто говорит "переучивать" - тафай, тафай<<
Не кажи "гоп". Например, наши секретарши влёгкую перешли с MS Oficce на OpenOffice когда это понадобилось - одна команда руководства - и через несколько дней они уже шустрили в ОО ничуть не медленней, чем в MS. То, что тебе труднее, чем любой секретарше, в освоении нового, не говорит о неудобстве Linux для пользователя, а лишь о том, что ты сам - попросту недалёкий. Для тебя, небось, и с MSOffice 97 на MS Office 11 было дикой проблемой перейти, ведь MSO11, если ты не в курсе, покруче от MSO97 отличается, чем OO2.0beta от MSO97...
А ссылочкой на методику перевода и преодоление граблей мона кинуть?
Ну и конечно, хочется посмотреть, в какой фирме начальство - такие содисты, чтобы сдуру туда не попасть :)
Потому что я после 2 месяцев йопли с пилотом на пять бухгалтеров и бесконечными граблями с документооборотом - четверть офисных файлов при обмене мрет, так просто плюнул и так и доложился. Да и бухгалтерш жалко - я так и не нашелся, что им врать, когда они жаловались на тормоза ОО при самых невинных операциях типа меню открыть или новый файл создать. МСОфис-то на этом же железе нормально пахал.
Да, это в тепличных условиях, когда они начинали с более-менее настроенной среды и с постоянным нянем. А так, я конечно, недалекий, ну так нас миллионы. А что, линукс теперь только на кандидатов наук рассчитан? Тогда нехрен свистать о массовости - мелкие доли процента ваш десктопный удел.
> Человек дело говорит - все, кому нужен был компьютер, его давно купили. И стоит на нем не линь, а винь. Если кто-то хочет протолкнуть линь на десктоп, ему нужно хорошо и много попотеть. В том числе и по прогибанию под привычки пользователя. Если уж речь зашла о массах. А у пользователя привычки давно сформированы, кто говорит "переучивать" - тафай, тафай.
Дурик, почитай внимательно, что я писал. В том-то и дело, что привычки у его "людей" какие-то странные. Я такие редко видал. На download.com серьёзный пользователь windows сам не полезет - этим подростки балуются, весь "рабочий" день которых заключается в установке и сносе всё новых перделок. Судя по перечисленным им привычкам, я довольно легко определяю аудиторию, по которой он судит, - это от 8 до 15 лет. Дети младше в компьютером знакомы недостаточно, у людей взрослее компьютер становится уже инструментом, а не средством забавы. Сам он уровнем развития, похоже, так в означенном возрасте и остался :)
Про меню "Games" - смех просто. Про players - аналогично. Зайди в виндовые Accessories и посчитай, сколько там барахла. Ничего, никто в обморок не падает.
Я допускаю, что он действительно собирал реальные претензии юзеров, но при этом тоже ДУМАТЬ надо, а не просто вываливать все подряд. Если бы они ему заявили, что прямоугольные кнопки им неудобны, и они хотят тругольные. Он бы тоже это выставил недостатком линукса?
Статья подготовлена наспех и выглядит совершенно безобразно. Это то, что я называю словом "халтура" и себе делать не позволяю. И я так и не понял - всё, что он написал, относится только к FC4 или ко всем линуксам, с которыми он имел дело, начиная с 90-х гг?
>В том-то и дело, что привычки у его "людей" какие-то странные.
>Судя по перечисленным им привычкам, я довольно легко определяю аудиторию, по которой он судит, - это от 8 до 15 лет.
Видишь ли, Доцлер, будучи QA- и релиз-менеджером Файрфокса и Сандерберда, вероятно, говорит о привычках тех пользователей, которые работают с этим продуктом. Это те самые пользователи, которые нащелкали одному из самых раскрученных OS проектов сколько-то там десятков миллионов загрузок. И те самые, которые регулярно флеймят на ЛОРе на тему "ИЕ сасет ФФ рулит!" Смотри сам, тебя никто за язык не тянул :)
Дальше. Он специально для тебя указал 4 больших проблемы, мешающих втюхивать линукс в виндовые массы. Не заморачиваясь на треугольных кнопках.
4:
1. Миграция данных
2. Вечно пляшущие зависимости
3. Ненужные сущности (lack of simplicity)
4. Непохожесть на винды (гномы, ау!).
"Сначала завоюйте пользователя, а потом уже отучайте его ото всех вредных привычек, которыми он успел обрасти за эти десять лет".
>понял - всё, что он написал, относится только к FC4 или ко всем линуксам, с которыми он имел дело, начиная с 90-х гг?
Дак перечитай еще раз. Человек, по-моему, вполне внятно пишет. И пишет он отнюдь не о том, что линукс сосет - это вы сами домысливаете. Он пишет о том, что при нынешнем положении дел линукс-десктоп не отвоюет у винды ни процента. И, в общем, последние пять лет его слов никак не опровергают.
Да дело не в этом, он замахнулся на любимую священную корову, и получил по мозгам. Словесно конечно. Я думаю если бы он что-нибудь про слаку сказал ему бы киллера прислали ;)
>Да дело не в этом, он замахнулся на любимую священную корову, и получил по мозгам. Словесно конечно. Я думаю если бы он что-нибудь про слаку сказал ему бы киллера прислали ;)
несомненно - я понял у вас у виндузятников все по другому - вам нарвится лезть на форумы по другим ОС и хаить их и кричать что вина рулез, пахнет мазохизмом, хотя он (мазохизм) присущ виндузятникам - что очевидно смотря на винду и то как оно рботает и сделано.
Онанимус, раскинь своим скудным умишком и сделай-таки запрос, который я тут привел. Он выведет тебе кучу ссылок на крошечную утилитку, которая добавляет в винду столь нужный линуксоидам функционал.