LINUX.ORG.RU

Как бы развивалась астрономия у гипотетических инопланетян, у которых год длится тысячи земных лет?

 , , , ,


0

2

Если планета находится достаточно далеко от своей звезды, ее орбитальный период будет несколько тысячелетий, как у Седны. Предположим, вопрос с теплом, необходимым для жизни решен. Как они параллакс мерять будут? У нас за год планета совершает полный оборот. А у них параллакс не будет заметно изменятсся в течении их жизни. Как они допрут до того, что звезды — очень удаленные объекты, похожие на их звезду? Будут вычислять парралакс, исходя из исторических данных?

Перемещено xaizek из talks

Ответ на: комментарий от intelfx

Блин. Уже не перенесу. Да и вопрос слишком упоротый для Science :)

hateWin ★★ ()

звезды — очень удаленные объекты, похожие на их звезду

А на таком расстоянии их звезда разве не будет очень удалённым объектом, похожим на остальные звёзды?

Tigger ★★★★★ ()

в течении их жизни

Странно ставить гипотетических существ в нечеловеческие условия, но при этом считать, что они хьюмансы.

vvn_black ★★★★★ ()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

Перицентр Седны около 80 а.е. Апоцентр — чуть меньше 1000 а.е. На таком расстоянии Солнце имеет видимую величину -12. У Сириуса с Земли — -1.

hateWin ★★ ()
Ответ на: комментарий от hateWin

А проксима с такого расстояния сопоставима по яркости с Сириусом на земном небе.

hateWin ★★ ()

Как они допрут до того, что звезды — очень удаленные объекты, похожие на их звезду?

Спектральный анализ.

Будут вычислять парралакс, исходя из исторических данных?

Параллакс им не нужен, постулируют, что ихняя планета – в центре Вселенной Небесной Тверди.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

При -12? А какая видимая яркость у Луны? Мне кажется, будет.

hateWin ★★ ()

О том, что звезды - это такие же объекты, как Солнце, только дальше, догадались до обнаружения паралакса. А вот доказали уже с помощью измерения параллакса.

Так что искать доказательства инопланетянам придется по-другому, но саму идею они смогут высказать и без этого

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Нет. Вечер пятницы. Накатил celestia. Разобрался как выставлять дату и ускорять/замедлять время. Обнаружил, что седна достигнет апоцентра в девятом тысячелетии нашей эры. И задумался.

hateWin ★★ ()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)

Разум, возникший на Земле, и способы оценивать окружающую его действительность, обусловлены этой самой действительностью. В том числе, близостью Солнца и твоим любимым параллаксом, словом, которое ты упорно пишешь неправильно. Если бы параллакс был другой, но разум все равно появился, то, скорее всего, и разум был бы совсем другим. Возможно, настолько другим, что он был бы не белковым и мыслил бы не годами, как мы, а тысячелетиями. В этом случае, любые рассуждения на эту тему бессмысленны.

another ★★★★★ ()

Все довольно просто — использование сепулькатора решит эту проблему

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Если бы параллакс был другой, но разум все равно появился, то, скорее всего, и разум был бы совсем другим. Возможно, настолько другим, что он был бы не белковым и мыслил бы не годами, как мы, а тысячелетиями. В этом случае, любые рассуждения на эту тему бессмысленны.

Логично.

hateWin ★★ ()

На таких расстояниях от светила гипотетические инопланетяне (инопланетная жизнь как таковая) будут пользоваться какими-то иными источниками энергии, чем мы. На земле жизнь целиком зависит от солнца и приспособлена к сбору энергии солнца. Она тут рядом и вполне доступна.

Гипотетические же обитатели Седны вряд ли имеют глаза, чтобы наблюдать за звездами и вычислять параллакс. Это у нас все вокруг залито светом и поэтому у нас зрение основа основ. А там зачем зрение? Значимых источников энергии в виде света нет. Наверняка они используют внутреннюю (геотермальную) или химическую энергию, ориентируются на тепло или при помощи обоняния или других химических рецепторов и глаза им ни к чему.

Практически уверен, что у товарищей Седнианцев нет глаз и параллакс им не уперся ни разу.

Chord ★★ ()

Линукс тут притом, что...

mittorn ★★★★★ ()

А у них параллакс не будет заметно изменятсся в течении их жизни

Это почему? Планета всё равно проходит достаточное расстояние для получения эффекта. Даже наоборот, им будет лучше, т.к. максимум ограничен радиусом орбиты, а у них он огромный.

исходя из исторических данных

В т.ч. но и за 1/1000 их года планета не хило так пролетит. Более того исторически положение звёзд будет меняться постоянно, в отличие от Земли, где они «крутятся» на месте.

no-such-file ★★★★★ ()

А вот если инопланетяне будут таким большими, что не смогут щуплать отдельные атомы - то как у них возникнет химия?

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

как у них возникнет химия?

Люди научились использовать реакции задолго до молекулярной химии. Конечно алхимия не так эффективна, но кто знает, во что могла бы развиться наука о смешении элементов, если ей заниматься очень долго.

vvn_black ★★★★★ ()

плохо бы развивалась, что ещё сказать

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

… разум был бы совсем другим. Возможно, настолько другим, что он был бы не белковым и мыслил бы не годами, как мы, а тысячелетиями.

На эту тему, замедленного времени «кремниевой жизни» инопланетян, в раннесоветской фантастике (1961 г.) был рассказ: И. Росоховатский «Встреча в пустыне» ©.

quickquest ★★★★★ ()

Предлагаю пойти в рассуждениях дальше. Если представить, что звездные системы - это подобие атомов, из которых состоит гигантское разумное существо, то есть ли шанс, что оно догадается о нашем существовании?

Leupold_cat ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Если представить, что звездные системы - это подобие атомов, из которых состоит гигантское разумное существо,

Для астрономических масштабов главная проблема – скорость передачи информации.

то есть ли шанс, что оно догадается о нашем существовании?

Ну, ты-ж – «гигантское разумное существо» догадывешся о существовании в твоём организме тьмы-тьмущей всяческих бактерий и прочих вирусов.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну, ты-ж – «гигантское разумное существо» догадывешся о существовании в твоём организме тьмы-тьмущей всяческих бактерий и прочих вирусов.

Так они влияют на нас, а человечество в космических масштабах это пшик

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Люди научились

Я и намекаю, что 99% того, что мы знаем о Вселенной, мы знаем с помощью приборов и математики - и то, что оставшийся 1% у нас и жителей Седны разный - не так уж принципиально.

А конкретно по астрономии - атмосфера и близкое Солнце мешают нам сильнее, чем жителям Седны отсутствие параллакса - справляемся как-то.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Для астрономических масштабов главная проблема – скорость передачи информации.

Так скорость передачи информации по нерву тоже невелика по сравнению со скоростью света или временем перехода атома из одного состояния в другое. А уж что в ядре творится…

AntonI ★★ ()
Ответ на: комментарий от TDrive

В масштабах земли человечество уже устроило глобальное потепление. Что будет когда мы построим сферу Дайсона…

AntonI ★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Так скорость передачи информации по нерву тоже невелика по сравнению со скоростью света или временем перехода атома из одного состояния в другое.

Ага, однако клетка с пятки левой ноги без проблем общается с нейроном в мозгу.
А 2 Соляриса в разных галактиках вынуждены скучать в одиночестве.

А уж что в ядре творится…

Из атомного ядра можно было бы сотворить супер шустрый квантовый микроконтроллер, но тут проблему I/O неразрушающего ядро пока непонятно как решать.

quickquest ★★★★★ ()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

С точки зрения фотона пятка с мозгом тоже скучают в одиночестве. Более того, на времени пролета фотона от пятки до мозга вообще невозможно определить что это мыслящее существо.

AntonI ★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

С точки зрения фотона пятка с мозгом тоже скучают в одиночестве.

Пятка с мозгом общается многожды за время жизни организма. А Солярисы и помереть могут, пока сообщение из другой галактики долетит.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AntonI

Так и клетки многократно мрут за время жизни организма…

Отмирание отдельных клеток не обязательно приводит к отмиранию пятки.
Скорость и частота обмена информацией между пяткой и мозгом зависит от разных уровней абстракции:
«клеточный»: запрос – холодно, ответ – дрожи, шевелись, кушай энергию от АТФ… Либо замёрзни, на твоём месте новая клетка сотворится.
«пяточный»: запрос – зябко, ответ – обуй валенки, либо закоченеешь.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Я не спорю, но на времени пролета фотона от мозга к пятке всех этих подробностей не разглядеть.

AntonI ★★ ()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

скорость передачи информации по нерву тоже невелика по сравнению со скоростью света

Ээ... оно разве не со скоростью света?

untitl3d ()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Нет. Внутри нейрона вроде бы идет электрический импульс. Но от нейрона к нейрону сигнел передается химически.

hateWin ★★ ()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Там электроХимия, вики говорит что скорость передачи нервного импульса 400км/ч (110м/с).

AntonI ★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Для астрономических масштабов главная проблема – скорость передачи информации.

Кажется, что скорость передачи информации, да и вообще «скорость» - это проблема человеков и всего, что человеки могут себе представить, включая воображаемых жителей Седны.

У астрономических масштабов вообще нет никаких проблем. ) Как у тех бабочек планетарных туманностей, летающих по всей галактике в одной плоскости. )

Toxo2 ★★ ()
Ответ на: комментарий от Jopich1

как лунатики-коротышки под поверхностью луны узнали про землю?

Обнаружили через подлунный нейтринный телескоп.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

есть ли шанс, что оно догадается о нашем существовании?

Ты будучи таким существом уже высказал такое предположение.

torvn77 ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)