LINUX.ORG.RU

Гравитационные волны и сила гравитации

 , ,


1

5

Возможно, нужно было добавить тег «тупняк», но я надеюсь, что я еще не настолько скатился :)

Гравитационная волна - это возмущение ткани пространства-времени. Вопрос: что происходит с силой гравитации (притяжение между двумя массами) при прохождении через них гравитационной волны? Начинают ли отталкиваться какие нибудь пылинки в тихом уголке вселенной при прохождении через них отрицательной гравитационной полуволны?

★★★★★

Вопрос: что происходит с силой гравитации
Начинают ли отталкиваться какие нибудь пылинки в тихом уголке вселенной при прохождении через них отрицательной гравитационной полуволны?

Антигравитацию пока не нашли. ГВ не про отталкивание или притягивание.

При прохождении ГВ маленько изменяется форма и расстояние между объектами. Всё. Дальше объяснять?

Deleted
()

Вопрос: что происходит с силой гравитации (притяжение между двумя массами) при прохождении через них гравитационной волны?

Её в общей теории относительности просто нет - она фиктивная. Это в ньютоновской механике гравитация описывается силой (непонятно чем передающейся). В ОТО гравитация является следствием искривления пространства-времени - оно растягивается, причём, с конечной скоростью (отсюда и волны).

Начинают ли отталкиваться какие нибудь пылинки в тихом уголке вселенной при прохождении через них отрицательной гравитационной полуволны?

Так она на практике не бывает отрицательной, как и гравитационная масса.

asaw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну я не совсем про антигравитацию. Если гравитация - это искривление, то при прохождении волны в какой-то момент направление искривления будет направлено противоположно направлению искривления между притягивающимися пылинками (при условии мощной волны и малой массы пылинок). Как будто рядом появилась другая масса (или массы, для градиента) которая оттянет одну пылинку от другой. Т.е. пылинки отталкиваются не сами по себе (антигравитация), а под воздействием грав.волны.

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от asaw

Так она на практике не бывает отрицательной, как и гравитационная масса.

Отрицательный градиент, если можно так сказать. См. ответ непанку выше.

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Puzan

при прохождении волны

«Разница между светом двух лучей, прошедших через перпендикулярно расположенные туннели (по 4 км), позволяет выявить искривления пространственно-временного континуума колебательного характера, амплитуда которых сопоставима с диаметром протона.» ©

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от asaw

Вот при приходе волны оно как раз должно растягиваться в другую сторону. Относительно точки покоя одна часть волны туда, другая обратно.

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну это у нас такая слабая, а вблизи источника должна быть помощнее (сколько там масс солнц в энергию перешло?).

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Puzan

а вблизи источника должна быть помощнее

Вблизи источника, возможно, «колбасит» не только пространство, но и время ©, и неизвестно какая часть энергии идёт на ускорение/замедление времени, а какая на сотрясение пространства. В некоторых гипотезах этим объясняют слабость пространственных гравитационных волн.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Вблизи источника, возможно, «колбасит» не только пространство, но и время ©, и неизвестно какая часть энергии идёт на ускорение/замедление времени, а какая на сотрясение пространства.

Тем не менее, теоретически (а мы по-другому не можем в настоящее время), справедливо то, о чем я писал?

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Puzan

справедливо то, о чем я писал?

Локальное увеличение расстояния между массами — не эквивалент антигравитации (из-за отсутствия отрицательной массы, необходимой для создания отрицательной кривизны пространства), а результат локальной «деформации» положительной кривизны пространства гравитационными волнами.

quickquest ★★★★★
()

заходишь в раздел почитать умные мысли... а там:
«Napilnik vs. sensus communis»
закройте этот раздел или назовите именем больного.

Deleted
()

Вопрос: что происходит с силой гравитации (притяжение между двумя массами) при прохождении через них гравитационной волны?

Попробуй вот это видео посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=jlTVIMOix3I. Там интересный подход к визуальному объяснению гравитации.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

а результат локальной «деформации» положительной кривизны пространства гравитационными волнами.

Если взять аналогию в виде батута и двух шаров, и пустить по батуту волну такой длины, чтобы полупериод помещался между шарами. В момент времени, когда между шарами окажется пик волны (отрицательная полуволна гравитационной волны), шары окажутся «на крутых склонах» и на них начнет действовать сила, стремящаяся развести шары друг от друга (конечно, при достаточной амплитуде волны). Это получается как бы локальная антигравитация, типа как отрицательная температура по Цельсию.

Или я не прав?

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от i-rinat

Там интересный подход к визуальному объяснению гравитации.

Хм. Действительно интересно, спасибо.

Хотя, вопросов появилось еще больше.

Отрицательную деформацию получить нельзя, из-за того же, почему нельзя быстрее скорости света. Получается, для распространения гравитационной волны нужен какой-то ненулевой уровень поля? Или отрицательная полуволна распространяется в виде искривления времени, и прав был quickquest, когда говорил что вблизи источника возможно бОльшая часть энергии уходит на искривление времени?

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Puzan

так как «резиновый батут» это ОЧЕНЬ упрощеная аналогия грав поля нельзя переносить свойства «волны на батуте» 1к1 на грав волны.

Волна на батуте это поперечная волна.
Волна в грав поле НЯЗ в свою очередь в наших трех измерениях продольная.

UPD. две гифки как это работает

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Puzan

Хорошие вопросы. Но для них надо вникать в ОТО, что делать лень.

Получается, для распространения гравитационной волны нужен какой-то ненулевой уровень поля?

Кажется мне, что в наблюдаемой вселенной нет места с «нулевым уровнем поля».

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Puzan

если с бросить два тела одно за другим в чд(или просто с башни на Землю) то в полёте расстояние между ними будет расти, поскольку нижнее притягивается к земле/чд чуть сильнее и g для него чуть больше.

То есть если рассмотреть изолированно эти тела то форма пространства в их вселенной «растаскивающая».

Оно?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Оно?

Да, совершенно верно. Только в отсутствии притягивающего тела, но в присутствии волны.

Puzan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от no-such-file

Это так теперь называется Эфир?

Эфир никогда не был тканью пространства-времени, кроме как в головах фриков.

atrus ★★★★★
()

Нет, не будет ничего такого.

Deleted
()

Самый ништяк гравитационных волн в том, что они уплотняют пространство, а значит если оседлать эти волны, то можно двигаться быстрее скорости света, потому что запрета на скорость флуктуаций пространства-времени пока не обнаружено.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Ну вот, самую мякотку поудалял :) Теперь нам опять начнут вещать про заговор мирового научного сообщества и примкнувших к ним модераторов.

morse ★★★★★
()

Да не за что, в поле объекта всё написано.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

почитай удалённые. Там была очень длинная ветка, начинающаяся на первом сообщении, который и был выпелен аселером.

Deleted
()
Последнее исправление: nepank (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Puzan

Тут мегахолл с шаром и пухом сварганили пруфы на ютубчике, предлагаю, сбросить вместо шара тон 10 свинца, ну чтоб наверняка убедится что g разное. А что, что-то не вижу толпы желающих :) ну это так, раз уж искривлять то по полной долой постулаты :))

Morin ★★★★
()

Гравитационные волны

Дополнительные подробности о GW, сопоставленные с G-ray, X-ray, UV, Optical, IR, Radio ©.

Совместное наблюдение гамма-всплеска, гравитационных волн и видимого света позволили определить не только область на небе, где произошло событие, но и галактику NGC 4993, к которой звезды принадлежали.

Первоисточник: ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Puzan

В смысле?
Допустим Селестия резко переставит Солнце на пару световых секунд в сторону- Земля ещё 8 минут будет притягиваться к пустому месту, где Солнце было и только потом начнёт притягиваться к новому расположению Солнца, процесс распространения изменений и называют гравитационной волной(IMXO).

Нюанс в том, что изменение положения Солнца изменит потенциальную энергию той-же Земли(и каждого объекта во Вселенной).
По Ньютону скорость гравитации бесконечна - дёрнув Солнце Селестия затратит дополнительную энергию, вся остальная Вселенная сразу её получит - всё ОК.
По Энштейну - дёрнув Солнце Селестия затратит энергию, но остальная Вселенная получит её постепенно с большой задержкой - отсюда возникает идея энергии гравитационных волн.

Что будет если две близкие ЧД будут вращаться вокруг центра масс в пустой Вселенной?
По Ньютону - будут вечно вращаться без потерь.
По Энштейну - чувствую, тут начинается самое интересное, но я пас.

Anonymous ★★★★★
()

Napilnik

Силу гравитации можно измерить на точных весах с чашками: одна чашка уравновешена гирей а другая - пружиной. Так вот, радиоволны толкают молекулы, это известно по микроволновке.

радиоволны «толкают» только поляризованные молекулы, неуч.

Так называемая гравитационная волна, это очень длинная радиоволна, следовательно какой-то толчок гири на весах она совершит. Но у гири есть инерция, потому её сложно сдвинуть с места, но какая-то вибрация через неё пройдёт.

Тебя послушать, так гравитационная волна на разные вещества по разному воздействовать будет. То есть сила воздействия будет зависеть намного больше от хим. состава, чем от массы.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

радиоволны «толкают» только поляризованные молекулы, неуч.

Уч, деполяризуйся и залазь в микроволновку. С этой точки зрения, сказка про бабу ягу предлагающую Ивану Дураку залезть в печку засияла новыми красками.

Тебя послушать, так гравитационная волна на разные вещества по разному воздействовать будет. То есть сила воздействия будет зависеть намного больше от хим. состава, чем от массы.

Сила солому гнёт, а как именно действуют мощные передатчики сверхдлинных радиочастот ты можешь только теоретизировать, поскольку построить и протестить его не можешь.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Кстати, интересно бы узнать отношение тов. Napilnik к ДОТУ/КОБ.

ДОТА не знаю, а КОБ рассматривает события со своей колокольни и кое что в строении мира упускает.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Уч, деполяризуйся и залазь в микроволновку.

Молекула воды поляризована, поэтому ей передается энергия, а слюдяное окошко, закрывающее магнетрон, микроволновым излучением не нагревается. Можешь сам проверить. Но мы-то знаем, что гравитация одинаково воздействует и на килограмм железа, и на килограмм пуха.

как именно действуют мощные передатчики сверхдлинных радиочастот ты можешь только теоретизировать

Напильник, на ELF, а это единицы и десятки Герц, общаются с подводными лодками с середины прошлого века. В антенны длиной в десятки километров вдувают десятки Мегаватт мощности. Да банальный резонанс Шумана на 7.83 Гц (и гармоники 14.1, 20.3, 26.4… Гц) по мощности на десятки порядков выше любой зафиксированной гравитационной волны, но никак, от слова совсем не влияет на интерферометр Майкельсона-Морли, которым фиксируют гравитационные волны.

baka-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: baka-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от baka-kun

а слюдяное окошко, закрывающее магнетрон, микроволновым излучением не нагревается.

Оно и не пропускает излучение, с чего ему тогда сильно нагреваться?

Но мы-то знаем, что гравитация одинаково воздействует и на килограмм железа, и на килограмм пуха.

Замечательно, сейчас ты расскажешь нам прохладную историю про то как «гравитационная волна» от далёких чёрных дыр подействовала не только на европейский интерферометр но и сбросила тебя с кровати. У тебя банально нет необходимых данных чтобы настаивать на теории «гравитационной волны».

на ELF, а это единицы и десятки Герц, общаются с подводными лодками с середины прошлого века. В антенны длиной в десятки километров вдувают десятки Мегаватт мощности. Да банальный резонанс Шумана на 7.83 Гц (и гармоники 14.1, 20.3, 26.4… Гц) по мощности на десятки порядков выше любой зафиксированной гравитационной волны, но никак, от слова совсем не влияет на интерферометр Майкельсона-Морли, которым фиксируют гравитационные волны.

Прямо-таки тот интерферометр которым поймали «гравитационную волну» изготовили Майкельсон с Морли? Как говорил великий Станиславский - «не верю»(ц) Интерферометр это такой аппарат, в котором от нюансов конструкции зависит очень многое.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Прямо-таки тот интерферометр которым поймали «гравитационную волну» изготовили Майкельсон с Морли? Как говорил великий Станиславский - «не верю»(ц)

Не по теме.

Интерферометр это такой аппарат, в котором от нюансов конструкции зависит очень многое.

Т. е. ты утверждаешь, что интерферометр М-М пропускает (специально или нет) те частоты, в которые вдувают мощщу?

BruteForce ★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

слюдяное окошко, ... Оно и не пропускает излучение, с чего ему тогда сильно нагреваться?

4.2: «В производстве СВЧ-печей применяется прессованная слюда – пластины из материала со слабой теплопроводностью, отлично пропускающего микроволны.» ©

Интерферометр это такой аппарат, в котором от нюансов конструкции зависит очень многое.

Ага.

Прямо-таки тот интерферометр которым поймали «гравитационную волну» изготовили Майкельсон с Морли?

Экий ты привередливый! В 1925 г. они уложили водопроводные трубы 613 м и 339,5 м. ©. А копать кайлом и лопатой тоннели по 4 км не осилили :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Оно и не пропускает излучение, с чего ему тогда сильно нагреваться?

Вот как раз если бы поглощало как вода, то и нагревалось бы. Но слюду потому и используют в качестве радиопрозрачного экрана, что она великолепно пропускает электромагнитное излучение, не отбирая у него кучу энергии на собственный нагрев. Или ты спутал с дверцей? Так там стальная сетка, которая тоже практически не поглощает радиоволны, и поэтому тоже не греется как вода.

А гравитация одинаково воздействует и на воду, и на слюду, и на сталь. И на электромагнитные волны.

«гравитационная волна» подействовала не только на европейский интерферометр…

…а ещё и на два американских. И в Индии свой интерферометр есть. Да и тебе никто не мешает построить такой прибор и доказать его полную «слепоту» к гравитационным волнам, почти одновременно наблюдаемым на нескольких приборах в разных лабораториях мира.

нет необходимых данных чтобы настаивать на теории «гравитационной волны»

Предостаточно данных измерений, просто слепой не видит, глухой не слышит, а ты не понимаешь. А вот экспериментального опровержения теории как не было, так и нет. Все предсказания ОТО пока подтвердились с точностью до ошибки измерения.

Прямо-таки тот интерферометр которым поймали «гравитационную волну» изготовили Майкельсон с Морли?

Ты пользуешься свечами Яблочкова или фонарями Эдисона-Свена? Или лампами Лодыгина? А таблицу Менделеева именно ту самую используешь, да? И в автомобиле у тебя двигатель Дизеля, Отто или, не дай бог, Ванкеля?

от нюансов конструкции зависит очень многое.

Как принцип работы интерферометра Майкельсона-Морли меняется от «нюансов конструкции»? Вот точность измерения, например, от них зависит. Этот интерферометр во много-много раз точнее, и поэтому не обнаружил движение эфира уже с точностью в 1/10000 диаметра протона, зато детектирует предсказанные ОТО гравитационные волны. А вот электромагнитные волны многомегаваттных передатчиков в том же частотном диапазоне он не замечает.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Вот как раз если бы поглощало как вода, то и нагревалось бы.

Поглощать и отражать - разные действия. Для отражения важен слой Ферми, направление выхлопа электронов и прочие «антинаучные» подробности.

Но слюду потому и используют в качестве радиопрозрачного экрана, что она великолепно пропускает электромагнитное излучение, не отбирая у него кучу энергии на собственный нагрев. Или ты спутал с дверцей?

У меня дома такого аппарата нет, сбегать и посмотреть на конструкцию изоляции с дверкой, чтобы не ошибиться в деталях, некуда. На газе хавку жарю, а тонкие пластины из морозилки нормально колются/ломаются и отправляются разогреваться на сковородку с кастрюлей - ни разу не возникало острой необходимости именно в таком модном аппарате. Это в Макдаке без него никак не обойтись. До сих пор меня только излучатель микроволновки интересовал, с чисто научной точки зрения.

А гравитация одинаково воздействует и на воду, и на слюду, и на сталь. И на электромагнитные волны.

Осталось пришить гравитацию к волне переданной далёкими ЧД. А данных таких-то ты предоставить и не можешь. Какой-то, не обследованный независимыми экспертами, интерферометр что-то наловил... А не был ли он направленным радиотелескопом? Пока нет достоверных данных - всё это фокусы про кролика вытянутого из шляпы.

…а ещё и на два американских. И в Индии свой интерферометр есть. Да и тебе никто не мешает построить такой прибор и доказать его полную «слепоту» к гравитационным волнам, почти одновременно наблюдаемым на нескольких приборах в разных лабораториях мира.

Радиостанция «Маяк» прекратила вещание в диапазоне длинных волн - нечего ловить интерферометрам местных исследователей «гравитационных волн»:(

Предостаточно данных измерений, просто слепой не видит, глухой не слышит, а ты не понимаешь. А вот экспериментального опровержения теории как не было, так и нет. Все предсказания ОТО пока подтвердились с точностью до ошибки измерения.

Рассказы «банды сказочников» не подтверждения. Экспериментально теорию опроверг ещё Штырков, когда по оберации радиосигала с неподвижно висящего над земной поверхностью спутника выяснил куда и с какой скоростью Земля летит. Данные совпали с астрономическими наблюдениями. Можешь своей теорией относительности подтереться, она лишь набор набрутфорсенных формул склеенных сказкой.

Ты пользуешься свечами Яблочкова или фонарями Эдисона-Свена? Или лампами Лодыгина? А таблицу Менделеева именно ту самую используешь, да? И в автомобиле у тебя двигатель Дизеля, Отто или, не дай бог, Ванкеля?

Все эти перечисленные устройства в современных вариантах исполнения нет необходимости называть именами древних изобретателей. Может быть потому что они используются не мошенниками;)

Как принцип работы интерферометра Майкельсона-Морли меняется от «нюансов конструкции»?

Ещё как влияет. Он может регистрировать и шаги людей на улице и эфирный ветер ловить, а может и не ловить, если запихнуть его в железный ящик.

Этот интерферометр во много-много раз точнее, и поэтому не обнаружил движение эфира уже с точностью в 1/10000 диаметра протона

Закрыли эфирный ветер, который на поверхности Земли и так дует слабо из-за атмосферы, экраном и его не обнаружили - шок, сенсация!

зато детектирует предсказанные ОТО гравитационные волны.

Детектирует НЕХ, которую выдают за гравитационные волны. Пока независимые эксперты вашу направленную _радиоантенну_ не проверили, говорить про гравитационные волны нет оснований!

А вот электромагнитные волны многомегаваттных передатчиков в том же частотном диапазоне он не замечает.

Направленные антенны? Фильтры? Настройка на узкий диапазон? Нет, не слышал.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Экий ты привередливый! В 1925 г. они уложили водопроводные трубы 613 м и 339,5 м. ©. А копать кайлом и лопатой тоннели по 4 км не осилили :)

В педивикии урезанная информация про ловлю эфирного ветра. Более поздние и точные опыты, которые его таки нашли, там не отображены.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BruteForce

Т. е. ты утверждаешь, что интерферометр М-М пропускает (специально или нет) те частоты, в которые вдувают мощщу?

А интерферометр Миллера где? Он тоже мерил, причём на горе Маунт Вилсон, немного поближе к космосу. У тебя вопрос размытый и не корректный.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Поглощать и отражать - разные действия.

Да. Поэтому, если гравитация — радиоволна, то сплошной металлический лист будет её отражать. Как любые другие электромагнитные волны. Но гравитация действует на все тела одинаково, пропорционально только количеству вещества, то есть массе. И заэкранировать гравитацию металлом невозможно.

У меня дома такого аппарата нет

И что? Если в лесу никого нет, дерево падает бесшумно?

данных таких-то ты предоставить и не можешь

Возьми, кто мешает-то?

не обследованный независимыми экспертами, интерферометр

Эксперт — это ты? :) Опять «образованные умники притесняют нас, глупых неучей»? К сожалению, теории заговора не лечат недостаток ума и образованности.

Радиостанция «Маяк» прекратила вещание в диапазоне длинных волн - нечего ловить интерферометрам

Ох и неуч. «Маяк» вещал на волнах в тысячи раз короче, чем зафиксированные гравитационные. «Чирпы» от слияний черных дыр и нейтронных звезд фиксируются в основном в диапазоне от 30 до 300 Гц, это волны длиной от одной тысячи до десяти тысяч километров.

В диапазоне мегаметровых волн работают передатчики для связи с подводными лодками, поскольку сигнал проникает в толщу воды и земли на сотни метров, огибает горы, и вообще принимается в любой точке поверхности Земли. Американцы своего «Мореплавателя» на частоте 76 Гц закрыли в 2004 году, но у них есть HAARP, который генерирует радиочастоты от 0.1 Гц до единиц килогерц, нагревая ионосферу модулированным высокочастотным излучением. Есть отечественный ЗЕВС на 82 Гц. Ещё у Индии есть СДВ передатчик.

Но даже если про них забыть, обыкновенные ЛЭП излучают на 50 и 60 Гц мощнее любого «Маяка».

опроверг ещё Штырков

Вот только не нужно на этот идиотизм ссылаться. Координаты спутника он определяет по публикуемым в прессе эфемеридам, а антенны — по GPS. Самому не смешно?

нет необходимости называть именами древних изобретателей

То есть дизель у тебя от автора? А таблицу Менделеева ты используешь издания 1869 года, или 1900, уже с нулевой группой благородных газов? Таблицу Пифагора не иначе как из Метапонта лично привез? Или из Кротоне? А горелку Бунзен на день рождения подарил?

Про автомат Калашникова, аппарат Илизарова, счетчик Гейгера, сосуд Дьюара, чашку Петри, кубик Рубика и прочие линзы Френеля я даже и не спрашиваю.

может и не ловить, если запихнуть его в железный ящик.

Да ладно? Эфир, который пронизывает всё пространство, амеры, летящие со всех сторон к земле, движение которых увлекает материю, и является причиной гравитации, можно заблокировать листом простого железа? Наверное, волшебного холодного железа. Ты путаешься в показаниях.

Закрыли эфирный ветер, который на поверхности Земли и так дует слабо из-за атмосферы, экраном и его не обнаружили

Во-первых, поток эфира у поверхности Земли должен быть во много раз больше, чем в космосе: объем меньше, значит либо плотность эфира должна расти, либо его скорость. Ведь притяжение, вызванное движением эфира к центру Земли, только увеличивается по мере падения.

Во-вторых, отличная идея тренировки космонавтов: построил железный ящик, заэкранировал эфирный ветер, являющийся причиной гравитации — вот тебе и невесомость!

Направленные антенны? Фильтры? Настройка на узкий диапазон?

Направленные антенны для волн длиной 10000 километров? Флаг в руки. Фильтр, пропускающий все волны от 20 до 1000 Гц от одного источника, но блокирущий 50 и 60 от другого? Барабан на шею. Узкий диапазон, перекрывающий различающиеся в десятки раз частоты? Горн тебе в…

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А интерферометр Миллера где?

Миллер на горе Вилсон использовал интерферометр Майкельсон-Морли, а не какой-то новый собственной конструкции.

Он тоже мерил…

Ничего он не намерял, кроме статистической погрешности и температурного дрейфа. Вот тебе доскональный анализ: https://doi.org/10.1103/RevModPhys.27.167

Хочешь опровергнуть — найди ошибку в вычислениях.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Ничего он не намерял, кроме статистической погрешности и температурного дрейфа. Вот тебе доскональный анализ: https://doi.org/10.1103/RevModPhys.27.167

Хочешь опровергнуть — найди ошибку в вычислениях.

По твоей ссылке не информация а хрень, поскольку в поздних Миллеровских измерениях самое интересное в графиках, на которых отчётливо виден пойманный сигнал с помехами. А в твоей ссылке такой палевной информации нет, как нет её и в педивикии - там читателям предлагается принять точку зрения «результаты не смотрел но осуждаю». Если через помехи сигнал отчётливо читается, то «размер погрешности и статистического дрейфа не имеет значения», это тебе миллионы зрителей аналового тв проживающие в зоне плохого приёма могут подтвердить, те у кого склероз знания не похитил. По твоим вычислениям, если в цветном телеке виден снег с чёрно-белыми кое-как залитыми контурами Якубовича, то зрители смотрят не «Поле чудес» а галлюционации - сигнал же значительно слабее помех.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

в поздних Миллеровских измерениях самое интересное в графиках, на которых отчётливо виден пойманный сигнал с помехами.

Ссылка на эти графики есть?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Поэтому, если гравитация — радиоволна, то сплошной металлический лист будет её отражать.

У отражения есть свои пределы, иначе сверхсекретные помещения не экранировали бы толстыми металлическими плитами. Через тонкое золото даже свет проникает, а тонким аллюминием мне не удалось экранировать ТВ переходник спектрума вместе с его проводами, так что и шапочка из фольги, несмотря на сплошную металлическую конструкцию, поможет не всегда.

От гравитационной волны должна была вся Земля вздрогнуть, на всю глубину, но сейсмологи не обрадовали нас регистрацией такого события.

И что? Если в лесу никого нет, дерево падает бесшумно?

Белки и зайцы не спешат поделиться со мной информацией про звук падающих деревьев, а волков и медведей я и сам стараюсь не напрягать распросами. Ты первый известный обитатель леса, который закричал про слюду кожуру невкусного дерева.

данных таких-то ты предоставить и не можешь

Возьми, кто мешает-то?

Из закрытых источников? В открытых не встречается, наверное их таких и нет.

Эксперт — это ты? :) Опять «образованные умники притесняют нас, глупых неучей»? К сожалению, теории заговора не лечат недостаток ума и образованности.

Эксперты - найдутся, как только их станут пускать на объекты для проверок. А про образованность в последнее время кричат какие-то лютые рупоры зога, ум они тоже понимают по своему.

Ох и неуч. «Маяк» вещал на волнах в тысячи раз короче, чем зафиксированные гравитационные. «Чирпы» от слияний черных дыр и нейтронных звезд фиксируются в основном в диапазоне от 30 до 300 Гц, это волны длиной от одной тысячи до десяти тысяч километров.

Не косплей умного - лохотронщик. В потёртых коментах ясно писалось про разницу между длинными и сверхдлинными радиоволнами, так что неуч это ты, не изучил на что отвечаешь. А «Маяк» упоминается, потому что его сигнал был одним из немногих подходящих в соседнем диапазоне.

В диапазоне мегаметровых волн работают передатчики для связи с подводными лодками, поскольку сигнал проникает в толщу воды и земли на сотни метров, огибает горы, и вообще принимается в любой точке поверхности Земли. Американцы своего «Мореплавателя» на частоте 76 Гц закрыли в 2004 году, но у них есть HAARP, который генерирует радиочастоты от 0.1 Гц до единиц килогерц, нагревая ионосферу модулированным высокочастотным излучением. Есть отечественный ЗЕВС на 82 Гц. Ещё у Индии есть СДВ передатчик.

Капитан Очевидность, ты ещё про букварь с азбукой расскажи.

Но даже если про них забыть, обыкновенные ЛЭП излучают на 50 и 60 Гц мощнее любого «Маяка».

И что? Там сигнал не такой палевный как от «Маяка» - леп звучащая из сковородки, утюга или интерферометра не поведает в доходчивой форме про приём радиосигналов. Если устройство человеческим голосом не поведает информацию, то его перекричат штатные крикуны.

Вот только не нужно на этот идиотизм ссылаться. Координаты спутника он определяет по публикуемым в прессе эфемеридам, а антенны — по GPS. Самому не смешно?

Идиотизм, это верить в поимку гравитационной волны без проверки оборудования на котором её ловили. А Штырков нашёл не зачищенные и достоверные данные и смог ими воспользоваться, полезное дело сделал. Цифры он получил правильные, а значит его теория с наблюдаемыми фактами сошлась.

То есть дизель у тебя от автора?

У меня его нет.

А таблицу Менделеева ты используешь издания 1869 года, или 1900, уже с нулевой группой благородных газов? Таблицу Пифагора не иначе как из Метапонта лично привез? Или из Кротоне? А горелку Бунзен на день рождения подарил?

Ну вот видишь - и таблица Менделеева поддельная, про таблицу Пифагора вот счас в первый раз услышал, до этого - только про теорему, ванну, штаны и зеркала. Про Бунзена тоже ты мне поведал шокирующие подробности, жаль не уточнил, еврей он был или венгр - про единственного человека с похожей фамилией слышал лишь в «Иван Васильевич меняет профессию», там Бунжа был. Уверен, что большинство знает про этих людей навряд ли больше.

Про автомат Калашникова, аппарат Илизарова, счетчик Гейгера, сосуд Дьюара, чашку Петри, кубик Рубика и прочие линзы Френеля я даже и не спрашиваю.

Эти были совсем недавно, и придумали товары народного потребления. А про Дьюара мог бы и спросить - он горшок ночной изобрёл, или клизму? Специально, для чистоты ответа не подсматриваю в энциклопедии.

Да ладно? Эфир, который пронизывает всё пространство, амеры, летящие со всех сторон к земле, движение которых увлекает материю, и является причиной гравитации, можно заблокировать листом простого железа? Наверное, волшебного холодного железа. Ты путаешься в показаниях.

Амеры это и есть разновидность материи. Радиоволны это тоже эфир. И электричество с гравитацией - тоже эфир. И протоны с электронами - тоже эфир. Одних видов движения эфира около семи, а у каждого вида - нюансы реализаций. Если эфир не станет соблюдать внушённые ему нормы поведения, то тут же наступит звиздец в масштабах Вселенной, а ты требуешь от него именно такого поведения. Наверное есть такие админские полномочия чтобы можно было приказать эфиру разрушить состоящую из него же видимую вселенную, но я ими не обладаю. Подозреваю, что и ты, иначе уничтожил бы мерзких эфирщиков вместе с «неправильной Вселенной».

Во-первых, поток эфира у поверхности Земли должен быть во много раз больше, чем в космосе: объем меньше, значит либо плотность эфира должна расти, либо его скорость. Ведь притяжение, вызванное движением эфира к центру Земли, только увеличивается по мере падения.

Эфирных ветров несколько штук в одном объёме пространства. Гравитация - тоже ветер, термодиффузионное движение эфира. Радиоволны - перепад плотности эфира. А эфирный ветер из космоса, это ещё один ветер, который ослабляется плотными массами вещества. Ветров много. Ну и какое сильное термодиффузионное движение эфира может быть от далёкой ЧД и до Земли? Далеко для такого движения. А вот если от ЧТ полетел перепад плотности эфира, со скоростью световой или около того, то это тоже самое что и радиоволна. Эфир у гравитации в космосе и у радиоволны в космосе - один и тот же.

Во-вторых, отличная идея тренировки космонавтов: построил железный ящик, заэкранировал эфирный ветер, являющийся причиной гравитации — вот тебе и невесомость!

Скорость света, это лишь скорость второго звука эфира, а у первого звука скорость на много порядков больше. Посему эфир при гравитации не быстро летит через железный ящик а медленно сочится. А для такого просачивания в железе просто обязаны быть поры, потому что нуклоны железа холоднее окружающего эфира, а стало быть им надо от него погреться, а сделать это можно подкачав теплоноситель. Так его и качают до самого земного ядра, а не нужные излишки, в более плотной форме, выводят потом наружу. В мире куча аномалий и с гравитацией и с камнями летящими в небо - это тот «переваренный» и охлаждённый нуклонами эфир и есть. А тот эфирный ветер, что ловили Майкельсон с Миллером земные недра к себе не качают - поэтому на Земле он ослабнет и постепенно растворится в прочих ветрах.

Направленные антенны для волн длиной 10000 километров? Флаг в руки.

За прошедшие годы накопилось много информации по сверхдлинным волнам, но не в открытых источниках. Потому может быть и такое.

Фильтр, пропускающий все волны от 20 до 1000 Гц от одного источника, но блокирущий 50 и 60 от другого? Барабан на шею.

Когда карты делишь не сам - могут быть всякие «чудеса». Миллер честно смотрел в трубу и записывал показания вместе с помехами, те графики теперь боятся показывать, бо на мысли наводят, а сейчас - вокруг компьютеры, которые могут хоть «честно» рулить рулеткой в онлайн казино, хоть записывать сигналы в уже почищенном виде.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Ссылка на эти графики есть?

В живом виде есть в сборнике «эфирный ветер» - http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_Ether_2011/ Качаешь книжку потолще, открываешь в окуляре и забиваешь в поисковик «Рис. 18.22. Одиночные наблюдения и усредненные кривые эфирного», «Рис. 18.26. Наблюдаемые и рассчитанные скорости и азимуты эфирного ветра». Названия не переведённых оригиналов статей там приведены.

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.