3 сундука по 2 монеты

Я согласен с мнением ТС

== я не понимаю методологии создания моделей реального мира

Не самый плохой подход, кстати.

Depends от свой уровень, очевидно.

== я не понимаю методологии создания моделей реального мира

О. Даже так.

Ну, а как иначе-то.

Это же не вопрос интерпретации или философии концепции вероятности. Это вопрос формализации вероятностного пространства (троица - элементы, сигма-алгебра, функция вероятности) и следствий из него.

У тебя всего 2 сундука, выбранных случайным образом. Почему они не равновероятны?

Потому что надо считать вероятность вытащить первую золотую монету из каждого сундука. А они не равновероятны. Чем больше золота в сундуке, тем вероятнее мы выбрали его.

И, какой вообще смысл решения этой задачи, чем дальше, тем мне больше кажется, что это бессмысленный вопрос - отсюда и проблема?

просто люди погрязли в житейской логике и большинство не видело вообще сундуков и монет из драг.металов :-) Сформулируй автор задачу в терминах битов и байтов у народа бы не так сносило голову.

подобное на ЛОРе уже было: из /dev/random с одинаковой вероятностью можно достать четное(Ч) или нечётное(Н) число. Вероятности ЧЧ и ЧН очевидно равны. Однако в среднем ЧН ты находишь быстрее.

Однако в среднем ЧН ты находишь быстрее.

?

PS. Добавьте тег «тервер», плиз.

Правильный тег — «теория вероятностей». Добавил.

По итогам срача, некоторым товарищам нужно объявить благодарность и выдать орден за терпеливую просветительскую деятельность 8)

Это вопрос интерпретации условий задачи в частности и неполной ее формулировкой в целом.

Т.е. если мы первой монетой всегда вытаскиваем золотую - это одно, если _так получилось, что_ первой мы вытащили золотую - совершенно другое.

И криво проведенные опыты показывают это.

Это вопрос создания моделей реального мира при помощи языка описания, в данном случае языка теории вероятностей.

Но я понимаю, что человек, который даже эксперимент провести не криво не в состоянии, до моделей дойти не сможет никогда. Но в современном мире это и не страшно - не слишком часто гадит под себя - и то хорошо.

Неужели велосипеда нет?

Или гипотетическое умение построения моделей и не проведение не кривых экспериментов настолько сильно сказываются на желании излить желчь, что мочи нет?

Здесь я пас.

Суть не в умении, а в неприятии возможности иметь мнение по вопросам, выводящимся из формальных предпосылок. В следующий раз ты или какой-нибудь другой блаженный задумается лишний раз или аккуратнее прочитает то, что уже было написано, прежде чем высказывать свои необоснованные суждения.

Однажды твой язык приведет тебя совсем не в Рим. Есть все формальные предпосылки, да.

Реши пожалуйста задачу:

Какая вероятность что при броске монеты выпадет орел, если до этого тоже был орел?

0.5

Но интересно ведь не то, что в исходной задаче не 0.5, а то что мы упрощаем задачу почти всегда неправильно приводя ее к якобы эквивалентной.

Например, так как выбор мы не меняем то задача эквивалентна подсчету вероятности выбора 1 правильного сундука из 3 х возможных

Успокойся. Это был тред-детектор, ты тут уже отметился.

Забудь о сундуках - это другая задача.

Какая вероятность что два раза подряд выпадет орел?

Пожалуйста, читай диалог до конца. Я написал, что неправильно понял в условии

Попробуй мне стрелку на кладбище забить.

Так тебя в какой клуб записывать? 50/50?

3-1=2; 5-2=3; 5*25=100; 2*25=50; 100-75%=25 Ответ: 25%

Ух ты, даже меньше, чем шанс попасть в первый сундук, круто.

подобное на ЛОРе уже было: из /dev/random с одинаковой вероятностью можно достать четное(Ч) или нечётное(Н) число. Вероятности ЧЧ и ЧН очевидно равны. Однако в среднем ЧН ты находишь быстрее.

Интересное замечание. Вот только с ЧЧ и ЧН у меня получилось по 0.5 вероятность останова на каждом из них. А с ЧЧ и НЧ получилось 0.25 против 0.75.

http://imgh.us/coins.svg

А я тут граф треда нарисовал. ☺

А где блок схема? :D

лучшеб составил списки людей, которые за 0.66 и за 0.5 :)

Их вроде кто-то составлял. Можно выделить разными цветами на графе.

Я за 0,66 =)

лучшеб составил списки людей, которые за 0.66 и за 0.5 :)

Потом будем составлять списки людей, которые умеют или не умеют округлять :)

Я за 0,66 =)

Ага, а ещё списки людей, которые ставят запятую или точку в десятичных дробях.

Решение задач методом голосования членов комиссии? :-)

Правильный тег - «единственный ответ <такой>, а остальные неверные кафиры еретики» ;)

Какой ты зануда...

Благодарю.

Ай да ты у мамы хакир, интересно было себя там найти :)

Специально извратился и выложил в svg, чтобы можно было найти поиском по странице.

В паблике http://vk.com/sphericalcow есть несколько задач на похожую тему.

Например: «В одной стране женщине запрещено заводить ребенка, если она уже родила мальчика.

Детей какого пола там рождается больше?» http://vk.com/wall-33629162_7743

Разбор этой задачи смотрите тут https://medium.com/@kobzevvv/парадокс-мальчика-и-девочки-32e665d21121

А вот решите такую задачку. В институт поступает N парней и N девушек. Они случайным образом распределяются по группам по k человек. Больше ли вероятность для парня попасть в группу, где больше парней, кроме него самого?

Разум подсказывает, что золотую монету вероятнее вытащить из сундука с 2-мя золотыми монетами.

«очевидно же», «разум подсказывает», «любой образованный выберет такой ответ» и т.д. ;)

Прочитал тему частично, своего варианта не нашел, так что напишу его.

Вначале достали одну золотую монету. Ее можно достать из первого или третьего сундука. 1.а) Достали золотую монету из первого ящика, с вероятностью 1/3 * 1 = 1/3. 1.b) Достали золотую монету из второго ящика, с вероятностью 1/3 * 1/2 = 1/6. Итого 1/3 + 1/6 = 1/2. Вероятность первого случая 1/3 * 2 = 2/3, второго 1/6 * 2 = 1/3.

Выбираем вторую золотую монету.

В первом случае у нас есть одна золотая монета в первом ящике и одна во втором, но в паре с серебрянной. 2.а) 1/3 * 2/3 * 1 = 2/9 (для одной монеты в первом) 2.a) 1/3 * 2/3 * 1/2 = 1/9 (для золотой монеты в третьем) 2.а) Итого 2/9 + 1/9 = 1/3

Во втором случае у нас есть две монеты в первом ящие и нет золотой монеты в третьем 2.б) 1/3 * 1/3 * 1 = 1/9

Складываем вероятности двух способов 1/3 + 1/9 = 4/9

Возможно решение неверное или делитантское, но захотелось запостить, чтобы выявить ошибки.

*дилетантское. Опечатка

В твоём прочтении, после доставания золотой монеты сундуки перемешиваются. Но они не перемешиваются, вторая монета достаётся из того же сундука, что и первая.

В твоём прочтении, после доставания золотой монеты сундуки перемешиваются. Но они не перемешиваются, вторая монета достаётся из того же сундука, что и первая.

Верно, невнимательно читал условие

Какова вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая

Спасибо за ответ.

кто нибудь проверял опытным путем??) отпишитесь...

если 31 закладу вызывает одна задача, сборники задач на логику, вероятность и занимательная математика порвет ЛОР? ну, господа...ну

drull@drull:~$ cat 1.php
<?php
$boxes = [
        ['g', 'g'],
        ['s', 's'],
        ['g', 's']
];
for ($gold = 0, $total = 0; $total < 100000; ) {
        shuffle($boxes);
        $boxes = array_map(function (&$v) { shuffle($v); return $v; }, $boxes);
        $boxNum = rand(0, 2);
        if ($boxes[$boxNum][0] == 's') {
                continue;
        }
        $total++;
        if ($boxes[$boxNum][1] == 'g') {
                $gold++;
        }
}
echo "$gold / $total = " . ($gold / $total) . "\n";
drull@drull:~$ php 1.php
66871 / 100000 = 0.66871

Что-то тут не так......

Потому-что последний if будет чаще проверяться на сундуках золото-золото чем на сундуках золото-серебро. потому-что если тебе достался сундук золото-серебро то есть шанс (0.5) что ты вытащишь из него сребро, и тогда случится continue.

Есличё, в моём php на 100000000 прогонах результат тот-же:
66666453 / 100000000 = 0.66666453

Во-во. Совершенно аналогичный тупняк

Насколько оглупели люди

Да, понятно. Просто я сначала думал что 0.5, так как сундук _уже_ выбран, и не важно с какой вероятностью мы в него попали. А оказалось важно.