Децентрализованные мессенджеры

при чём тут жадность какого-то чувака в пинджаке? много кто «использует инфраструктуру сети» для обогащения. все айтишники, например. что, тоже отстегивать этому жирному долбодятлу, который хочет из воздуха деньги загребать? а у него морда не треснет? да пошёл он.

сети - это услуга. как ты их используешь - это твоё личное дело. и ты никому ничего не должен, если ты используешь интернет для заработка. неважно, каким образом. за сеть ты заплатил и всё, пусть гуляют.

а если они не способны в конкуренцию, то пусть меняют свои схемы работы и вырабатывают новые подходы, чтобы привлекать клиентов.

https://rep.bntu.by/handle/data/41529?show=full (начиная с 45 страницы и внимательно на таблицу на 50-51)

https://rep.bntu.by/handle/data/108345?show=full

На изучай если уж ты из леса вышел, военные и разведчики тоже конспирологи?))

Тем не менее смотри какие занимательные материалы у них на лекциях и это только то что можно достать из открытых источников милок)))

Помимо них ещё в органы местного самоуправления спускают конспекты и доводят до сведения структур о методиках управления и противодействия, если ты не знал =)

Они наверное тоже все просто конспирологи))))

Вот потому они вас за дураков и держат потому что вы поёте ту песню которая им выгодна и накидываетесь по выученному условному рефлексу который власть вам и заложила, на тех кто вам правду говорит =)))

А СССР развалился потому что партия продалась, их накормили кое чем что позволило управлять ими как куклами (накормили образное выражение, методы доставки агента бывают разные)

ну это типичный рэкет.

Да нет,обычная для капитализма конкурентная борьба. Лоббирование своих интересов - совершенно обычный метод. Не у нас придуманный.

но он исходит не от ОПСОСов

Классическая латинская формула «Ищи,кому выгодно» - тут вполне работает. Опсосы отметились словами о том что борьба с ip-телефонией им выгодна.

им это всё совсем не нужно

А вот гражданин Ермаков говорил в 2009 году иное.

«наземные» телефонисты - тоже высказывались,но быстро найти ссылки я не смог. Но то,что бухтели по поводу убытков из-за сокращения у них дорогого межгорода - помню.

в потоках информации которые нужно контролировать

А зачем их контролировать если по вашим словам это не приносит денежной выгоды? Кому может быть интересна упомянутая парой страниц ранее телефонная болтовня пенсионеров о выращивании помидоров? Интересна она только с точки зрения оплаты услуг связи и не более того.

ещё раз: это никакая не «конкуренция» и вопрос там не в бабле. повторяю в десятый раз!

и капитализма в Эрефии никогда не было. ни одного дня. не надо феодализм путать с капитализмом. в капитализме принцип частной собственности, в первую очередь, и конкуренция. здесь ни того, ни другого.

а вот ещё, кстати, наброшу: а что это эти наглые ОПСОСы используют наши широкополосные магистральные каналы «для своего обогащения», «паразитируют», «каннибализируют каналы». давайте-ка мы, сетевики, начнём с них драть три шкуры. или будем им вставлять палки в колёса, чтобы у них ничего не работало и трафик ходил через один пакет.

вот это примерно того же уровня дурь.

а дальше придут сантехники и скажут: а что это рестораторы «каннибализируют наши каналы» и тоже начнут вредить.

при чём тут жадность какого-то чувака в пинджаке?

Только при том,что этот чувак пока еще имеет деньги и влияние и может пролоббировать принятие нужных ему решений.

С вашим возмущением - я полностью согласен. А вот тот чувак - нет. Он кстати не один такой - на Западе тоже происходили и происходят дискуссии о принципе сетевой нейтральности. И периодически случаются попытки один вид трафика тарифицировать дороже чем другой(и это не обязательно голос). Так что ничего нового и жутко-ужасного этот чувак не изобрёл. Пока вообще вся телефония не станет ip-телефонией - это будет продолжаться.

у ОПСОСов и так чаще всего разный трафик тарифицируется и часто роутится по-разному. но связано это не с какой-то сверхжадностью и глупостью, а просто с ограниченностью пропускной способности каналов, чтобы какие-то видосики не забивали всё остальное напрочь.

вопрос там не в бабле

Всё в конечном итоге упирается в личное бабло. Какими бы красивыми словами это не прикрывали.

не надо феодализм путать с капитализмом

Можно подумать при феодализме не бабло решает.

дальше придут сантехники

Подключить построенное здание к водопроводу и канализации пожалуй что посложнее и точно что сильно дороже будет чем к интернету. К электричеству и газу тоже. Так что про «придут сантехники» это даже и не шутка.

Про водопровод цен не знаю,а вот про подключение частного дома к электричеству есть что рассказать. Человек под Выборгом заплатил за это сумму,большую чем мне обошлась моя автономная солнечная электростанция.

чтобы какие-то видосики не забивали всё остальное напрочь.

А они таки забивают. В сельской местности скорость и стабильность интернета от сотовых операторов сильно падает каждые летние выходные когда набегают толпы городских дачников. И от того что им нечем заняться начинают видосики смотреть на планшетах и смартфонах.

Насчет разных тарифов на разный ip-трафик у опососов - я лично не сталкивался. Хотя Россия большая,может где-то такое и есть.

Человек под Выборгом заплатил за это сумму

Это странно, потому что обычно всякие облэнерги с большой охотой подключают новые строения, и не требуют каких-то космических сумм за это. Возможно подключение дома во чистом поле куда надо тянуть несколько километров провода и будет стоить заметных денег, но это обусловлено реальной стоимостью столбов и провода и работой по монтажу километров линии, а не какими-то левыми платежами за бессмысленные бумажки.

Это с подключением к газу жопа, даже если «газ по границе». Эти обдерут как липку, и да, дешевле газгольдер закопать, даже если «газ по границе». Это не учитывая затрат на приведение места подключения в соответствие с маразматическими требованиями этих жадных чудовищ и полного звездеца с «обеспечить доступ сотрудникам в подключённый дом в любое время». Натурально у газовиков есть право вламываться в твой дом, если им что-то там показалось и диктовать как ты можешь использовать купленный тобой газ и какое оборудование им запитывать.

Ничего подобного с электричеством нет и близко. В розетку ты можешь втыкать что угодно и электрик не имеет права вламываться в твой дом.

Ничего подобного с электричеством нет и близко. В розетку ты можешь втыкать что угодно и электрик не имеет права вламываться в твой дом.

не «что угодно», а приборы, соответствующие классу бытовых электроприборов. в домах, где предусмотрены электроплиты, ещё можно электроплиту. например, если ты воткнёшь в сеть самодельный сварочный аппарат и пойдут помехи по всей сети, к тебе придут и настучат по башке. потому что запрещено.

но газовики и вправду наглеют. у меня тут дома как раз разворачивается драма: третья неделя без газа, в одной из квартир не было «тяги» в вентиляции и там нет жильцов. и эти пи... отключили газ всему подъезду.

если ты воткнёшь в сеть самодельный сварочный аппарат и пойдут помехи по всей сети, к тебе придут и настучат по башке. потому что запрещено.

Нет, не придут и не настучат. В самом наихудшем случае, если ты воткнёшь в сеть что-то реально стрёмное, х.з., типа кривого grid-connected инвертора который с твоих солнечных батарей будет дуть в сеть чёрт знает что, или перекосишь фазы напрочь, то сначала придут узнать чо за ботва и по-нормальному попросят пофиксить. Если упрёшся рогом и будешь бычить - то просто отключат и все.

ещё как придут и настучат. у нас был такой активист, решивший дома открыть филиал промышленного производства. начались проблемы с сетью. пришли и настучали, влепили штраф и предписали убрать всё это дерьмо из бытовой сети.

и это правильно, на самом деле. есть нормативы и нечего наглеть.

Зачем ты тянешь сюда IP телефонию (SIP), когда речь про мессенджеры? Или для тебя это одно и то же? Ты в курсе, что в Скайпе нужно было платить за звонки на телефонные номера? Ты в курсе что это и сейчас работает в РФ (Teams)?

Возможно подключение дома во чистом поле куда надо тянуть несколько километров провода и будет стоить заметных денег

Да, вы почти правы. Там надо было поставить то ли четыре то ли пять столбов.

Это с подключением к газу жопа

Еще большая чем с электричеством. При не монстрообразном расходе (сколько там плите и газовой водогрейной колонке надо) - проще вообще баллонами обходиться.

полного звездеца с «обеспечить доступ сотрудникам в подключённый дом в любое время»

И это тоже. Могу понять такое с квартирами в многоэтажках,которые в случае чего складываются как карточный домик. Но в частном-то доме не пофиг ли как я там газ использую? А у газовиков например древний советский газовый котел «безопаснее» чем современный китайский электрогенератор работающий на газе. Ну судя по тому как они возражают против подключения генератора.

Это вас научили что всё всегда упирается в деньги,

Нет, это мы реальность тебе пересказываем как она объективно выглядит, никто нас этому не учил, мы сами синхронно дошли.

С точки зрения убытков опсосам и прочим телефонистам - да,одно и то же. Любой звонок абонента «через интернет» - это им как серпом по тестикулам если деньги не в их карман идут.

Ты в курсе что это и сейчас работает в РФ (Teams)?

Не только. sipnet.ru тоже работает. Потому что с этими договорились о разделе прибыли. А с вотсапом и телеграмом договориться не смогли.

Ты в курсе, что в Скайпе нужно было платить за звонки на телефонные номера?

Не хотите же вы сказать что вотсап и телеграм занимаются в России благотворительностью? У них просто другая модель монетизации (вероятно через рекламу,может как-то еще). Но делиться получаемой прибылью они не хотят. За что и были забанены.

с 21 года телегу финансирует BlackRock и держит норм акций, так же они торгую информацией, косвенно с ними связаны такие сервисы как химера и прочие боты, так же они торгуют подарками, реклама да но это просто копье по сравнению с тем что выше

Так же банят дорогие акки и старые, отжимают красивые юзерки и перепродают, там варят на всем на чем можно варить а то блекрок требует денег и команда в капкане)))))

не «что угодно», а приборы, соответствующие классу бытовых электроприборов.

Прибору даже не обязательно быть самодельным чтобы было нельзя. К примеру формально нельзя поставить дома токарный станок(настоящий,а не игрушечный китайский).

в одной из квартир не было «тяги» в вентиляции и там нет жильцов.

Хм.. А как они узнали что ее небыло? Обычно она измеряется у входа в вентиляцию,а для этого надо попасть в квартиру.

и эти пи… отключили газ всему подъезду.

Вот в том числе и поэтому мне и нравится жить в собственном полностью автономном доме. Если я купил газ (в баллонах) то я знаю что он у меня есть независимо ни от чего/кого. Ну и также со всем остальным,например топливом для электрогенератора. А заплатив газовщикам или электрикам - я покупаю лишь их обещание поставлять газ и электричество. Верить чьим-либо обещаниям меня отучили 90е годы.

С точки зрения убытков опсосам и прочим телефонистам - да,одно и то же. Любой звонок абонента «через интернет» - это им как серпом по тестикулам если деньги не в их карман идут.

В таком случае они бы тарифицировали голосовой траффик отдельно. Но за это от регуляторов и абонентов последовал бы ататат.
Здесь - полностью перекрыли звонки внутри мессенджера, а не между произвольными телефонными абонентами. Ты это хоть понимаешь?

Не только. sipnet.ru тоже работает. Потому что с этими договорились о разделе прибыли. А с вотсапом и телеграмом договориться не смогли.

Ты воще в курсе, сколько примерно sip провайдеров и кто из них самые крупные? Ты мне тут втираешь, что Вымпелком договаривался с МТТ о разделе прибыли в области сипа, а Сипнет договаривался с Ростелекомом, например?

Не хотите же вы сказать что вотсап и телеграм занимаются в России благотворительностью?

Я говорю, что ты несёшь фееричную пургу:

Но делиться получаемой прибылью они не хотят. За что и были забанены.

Просто фантастическую.

не придут и не настучат. сначала придут узнать чо за ботва и по-нормальному попросят пофиксить.

Степень нормальности сильно зависит от местных особенностей и личных качеств отдельных людей-начальников. Газовщики тоже иногда попадаются договороспособные судя по тому что народ на форумах пишет.

дело не в «самодельности», а в стандартах не электросети. понятно, что станки, вообще любые мощные двигатели и прочее в разряд «бытовой электротехники» не входят. а самодельные сварочные аппараты просто были наиболее известным злом, когда чуть ли не напрямую втыкали в сеть дуговую сварку и у соседей просто нахрен вылетала техника от скачков напряжения. такие деятели в деревнях ещё часто любили «кинуть усы» на провода, чтобы обойти счётчик.

В таком случае они бы тарифицировали голосовой траффик отдельно.

Мне тоже не слишком понятно почему они так не делают,а требуют,в лице вышеупомянутого замдиректора мегафона, бороться с звонками через интернет. https://www.securitylab.ru/news/382828.php

Но за это от регуляторов и абонентов последовал бы ататат.

Регуляторы регулируют так как выгодно тем кто стоит во главе отрасли. А на мнение абонентов опсосам традиционно плевать ибо абонентам всё равно деваться некуда кроме нескольких имеющихся опсосов. Олигополия в чистом виде однако. И таки да - договариваются. И о разделе прибыли и о ценовой политике и о многом другом. Даже о совместном использовании вышек.

Я говорю, что ты несёшь фееричную пургу

Ну продолжайте верить в светлые идеалы капитализма. В начале 90х таких верующих очень много было,насмотрелся.

Мне тоже не слишком понятно почему они так не делают,а требуют,в лице вышеупомянутого замдиректора мегафона, бороться с звонками через интернет.

Для начала дойди до понимания, что там речь про платные звонки на телефонные номера, а не про внутри мессенджера.

Я тебе несколько раз задал вопрос: по-твоему если бы Ватсап/Мета отстёгивали «большой тройке», то никаких блокировок не было? Но в ответ ты мычишь нечленораздельное.

Ну продолжайте верить в светлые идеалы капитализма. В начале 90х таких верующих очень много было,насмотрелся.

Опять ты всё перепутал. Это в конце прошлого века люди разруливали вопросы в основном сугубо между собой (разными, конечно же, способами). Теперь в твоей стране правит одна-единственная ОПГ и все свои понятия с лоббированиями/шмоббированиями можешь засунуть куда поглубже.

если бы Ватсап/Мета отстёгивали «большой тройке», то никаких блокировок не было?

Судя по рассуждениям в СМИ о необходимости требования о «приземлении» иностранных сервисов,работающих в России - думаю что да. Есть примеры сервисов,которые на это согласились и их не блокируют.

там речь про платные звонки на телефонные номера, а не про внутри мессенджера.

ЛЮБОЙ звонок «через интернет» - это убыток для телефонистов. Как только звонки через интернет становятся достаточно массовыми - телефонисты начинают возмущаться недополученной прибылью.

Судя по рассуждениям в СМИ о необходимости требования о «приземлении» иностранных сервисов,работающих в России - думаю что да. Есть примеры сервисов,которые на это согласились и их не блокируют.

Согласились на что, платить дань или ложиться под технические требования регуляторов?

Но можно и не спрашивать, для тебя это опять одно и то же.

ЛЮБОЙ звонок «через интернет» - это убыток для телефонистов. Как только звонки через интернет становятся достаточно массовыми - телефонисты начинают возмущаться недополученной прибылью.

Тогда они бы тарифицировали голосовой трафик в мессенджерах, а не запрещали его в убыток себе.

ложиться под технические требования регуляторов?

Требования эти нифига не технические,а опять же денежные - лоббированные «традиционными» телефонистами,озабоченными потерей доходов.

Тогда они бы тарифицировали голосовой трафик в мессенджерах,

Во-первых не факт что это технически просто сделать. Во-вторых «традиционным» телефонистам выгоден именно запрет и они смогли этот запрет продавить.

Требования эти нифига не технические,а опять же денежные - лоббированные «традиционными» телефонистами,озабоченными потерей доходов.

Назови эти требования. Технические известны, а вот твои выдуманные денежные - где?

Во-первых не факт что это технически просто сделать.

Доступ отключен, так как предоставлять его за деньги - невозможно, сложно и невыгодно. Зачем ты эту тупость выдумал?

Во-вторых «традиционным» телефонистам выгоден именно запрет и они смогли этот запрет продавить.

Ты выдумал эту нелепую чушь и старательно в неё веришь. Ни пруфов, ни формального логического объяснения.

Доступ отключен, так как предоставлять его за деньги - невозможно, сложно и невыгодно.

Я приводил ссылку на выступление одного из начальников Мегафона который призывал бороться с звонками через интернет. Понимаете - БОРОТЬСЯ. Почему-то сам он их предоставлять за деньги не хотел. Что-то ему самому мешало зарабатывать деньги на этом.

Ну вот и побороли.

Это говно, а не аргумент, но других у тебя нет.

Как будто у вас есть другие аргументы почему уже два десятка лет телефонисты борются с звонками через интернет. Очевидно что они пытаются изо всех сил сохранить свою монополию на голосовую связь. И соответствующие монопольные высокие цены.

Эх, был у тебя проблеск сознания:

требования о «приземлении» иностранных сервисов,работающих в России

Видимо, бредоносцы в твоей голове в тот момент подустали и пропустили разумную мысль наружу. Но ничего, теперь компот забурлил с новой силой и ты просишь, чтобы уже я встал на защиту твоих галлюцинаций.

два десятка лет телефонисты борются с звонками через интернет

Эта борьба сугубо в твоей кукольной фантазии, где мобильные провайдеры борются с sip провайдерами, являясь, на деле, одним целым.