А куда бежать с преступлениями на ЛОРе?

Когда-то в Беслане, мирное население забило насмерть террориста, который захватил школу. Их нужно было судить в соответствие с УК? Поведение модеров, и остальных сопереживающих сейчас лежит в другой плоскости, без стандартов и правил, ибо ситуация неординарная для данного ресурса.

Чоткий пасан с раёна?

Вали с ЛОРа в свои интернеты.

Шом, ты не прав.

Коллеги, вот интересно, почему у самой мерзкой мрази всегда найдется защитник-единомышленник, который с пеной у рта будет доказывать, все все было нормально и очень весело?

Мне кажется ты либо терпила по жизни

Еще какой терпила!

Мир не идеален

Из-за этого благосостояние человека зависит именно от него. И задача защитить себя, в первую очередь, касается самого себя.

Так я же с этим не спорю.

[хохлосрач]Национальная солидарность[/хохлосрач]

Например ты выходишь на улицу без шлема, кричишь ребята, у меня в ухе звенит, и закрываешь глаза. Через пару минут ловишь битой по физиономии, теперь надо бегать по врачам, вправлять нос.

Вроде похоже, но не то, да? Это все потому что аналогии здесь не катят (вернее катят, но вы их выворачиваете), и любая аргументация за винни слабовата как этически, так и юридически. Местную этику и официальную позицию ты наверное уже понял. Осталось только как вурдалак, кричать за беспредел и произвол.

Да, нужно было судить. Мы не дикари.

Так, давай я еще раз повторю. Я не говорю что винни прав. Я говорю что ТС сам виноват. Есть разница?

Уж извини, но в такой ситуации он сам бы виноват был.

Да, даже если сделать скидку на неопытность. Но это никак не оправдывает винни.

Да и на сколько я понимаю в винтах, винни ничего не удалил. Фильмы так и лежат на дисках и их можно восстановить

Да и правда, пусть чувак помучается, сам же дурак, раз не знал, что у него дыра есть.

По хорошему, жертве надо разъяснить базовые принципы безопасности, или по крайней мере указать, где ознакомится с этой информацией, а винни... ему уже отсыпали, главное, что бы правильно осознал за что, и какие выводы надо сделать.

И ессно кто-то что-то унесет. Я виноват или нет?

Для страховой компании — виновен в наступлении страхового случая и страховки не видать. Для полиции — не виновен и грабитель всё равно будет сидеть (если поймают, конечно).

и любая аргументация за винни слабовата как этически, так и юридически

Вот как раз, юридическая винни абсолютно ничего не сделают. Менты даже заяву не примут.

Я не оправдываю винни, такие как он есть и будут. Но это не значит что можно доверять всем. Вопрос безопасности ТС, в первую очередь, должен волновать ТС'а.

Так, чисто для понимания, сколько тебе лет, если не секрет? Не подумай что оскорбить хочу, просто в разном возрасте люди по разному на вещи смотрят, возможно наш диалог просто не имеет смысла.

Наверное это потому, что неудачную шутку в сети приравнивают чуть ли не к геноциду. Вполне логично, что кому-то эта паника может показаться бредом, не?

Для полиции — не виновен и грабитель всё равно будет сидеть (если поймают, конечно).

Ок, тогда почему все люди не оставляют двери открытыми?

Ок, тогда почему все люди не оставляют двери открытыми?

Старики рассказывали мне, что в послевоенное время двери не закрывали на ключ, или закрывали условно. Например.

Все верно, абсолютно все. Но вот давай немного шире посмотрим. Человек пришел сюда за помощью, и среди нас нашелся гаденыш, который совершил мерзкий поступок, тем самым, бросив тень на все наше сообщество, каким бы упоротым оно ни было. В таком свете, я бы не стал делить вину за случившееся строго 50/50.

~25

Тут скорее дело не в возрасте, а в отношении к интернету. Для меня сеть анархична, в ней можно делать что угодно. Поэтому моё отношение к поступки Винни нейтральное. А кто-то суровый дядька, для которого сервер ассоциируется с энтерпрайзом и деньгами, и данный случай ему видится преступлением с причинением ущерба.

На самом деле неочень понятны вопли маминых цеников ИТТ насчет «ССЗБ». Чувак - ньюби, о чем сам заранее сообщил, пришел на тематический форум за помощью, в прочем чего я объясняю.

Это как школьниками детсадовца учить материться, чтоб ему потом дома родаки вломили и потом поржать с тупого детсадовца.

Формально есть. Виноват тот, кому отвечать. По идее спросить нужно с винни, но, как уже многие заметили, спросить с него некому, поэтому вопрос больше в этической плоскости*. Так что отвечать будет вампир и фактически твое утверждение верно. Но в таком виде ситуация много чему вредит в обществе лора, поэтому ее раскалили до предела и уже всерьез обсуждают деанон того идиота маме и работодателю. Все этические проблемы решаются именно так, и переть против этого и доказывать и так понятное бессмысленно.

* все законы так работают — иногда нельзя спросить, например за мат в общественных местах, ведь все так или иначе ругаются, поэтому мат неэтичен, но противозаконность фактически нулевая.

В пределе Вы получите систему правил настолько расплывчатую, что она уложится в «счастья всем и каждому, и пусть никто не уйдет обиженным».

На западе в приличных местах в домах стеклянные двери. Не из бронестекла. Таким вот не понять.

Ясно. Для меня сеть не бездушна, для меня сеть - это люди, или по крайней мере вещи, за которыми всегда есть люди. Нет людей - нет сети. Потому я негативно воспринимаю поступок винни. Пусть это и было баловство, но в конечном итоге он сделал гадость не железке, а человеку, причем человеку, который не мимо проходил, а обратился за помощью. Аналогично тому, что тонущему вместо спасательного круга веслом по голове дал.

Где та грань личной безопасности, где люли от гопников становятся нормой? Сколь прочна должна быть дверь и сколько личной информации можно разглашать, чтобы уберечь хату? Какая одежда от какого модельера сделает изнасилование нормой? Где прочитать RFC по требованиям безопасности выкладываемого IP сервера?

Два чаю этому господину.

Так и есть. Самое сложное — это формализовать «что нам хочется». Как с тремя законами робототехники — в законы заложили безопасность жизни и здоровья, а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что у людей ещё и свобода в приоритете. Поэтому важно посмотреть на дискуссии и определить, какие цели сообщества и чего оно НА САМОМ деле хочет, а не делать рандомное «шоб у всех всё было хорошо». Да, такие правила тоже дорабатываются по ходу дела. Но не дописанием костылей и новых пунктов, а изменением модели и уточнением формулировок.

Я рад, что мы друг друга поняли :)

А еще в кино, когда по району бродит маньяк, можно и заднюю дверь запереть. Для пущей безопасности :)

Тогда это просто способ узаконить произвол ИНТЕРПРЕТАЦИИ законов.

Где та грань личной безопасности, где люли от гопников становятся нормой?

А фиг его знает. Даже в законах грань не прописана — в одной одежде ты гражданин, а в другой неприличный и хулиган. Одни слова использовать можно, другие оскорбительно.

Btw, старый добрый rm -rf / еще можно в качестве совета предлагать? А то вроде и славная традиция, но кто-то же может и преступлением посчитать.

А я и не делю вину 50/50. Возможно я не так изьясняюсь или меня неправильно понимают. Но, касаемо винни - я за него даже не говорю ничего, тут все понятно.

ТС в большей степени сам виноват, рано или поздно из-за его глупости могло случится что-то намного хуже. Не выложи он свой ip - никаких проблем бы не было.

Я тут совсем не анонимно, легко можно найти мои контакты, фото, имя и фамилия. И я прекрасно знаю что может из-за этого случиться, какие последствия это может мне принести. И в случае чего, винить я буду сначала себя.

Мне кажется что самая большая проблема людей вообще это инфантильность. Пока человечество в целом не повзрослеет.

Может быть. Тут я не могу сходу сказать, насколько такие правила подвержены интерпретации. Просто не видел пока спорных случаев, когда бы кто-то настаивал на отличной от модераторской трактовки правил.

Ну и нахрена так делать?

А чего дэанонить, скайп в профиле+гугл. Мамка то что ему сделает? А вот работадатель уже интереснее, но т.к. >>ржали всем офисом Работа у него такая же, как и он.

К сожалению, мне кажется, что даже деанон, даже сообщение маме и руководителю ну ничего не решат. Рано или поздно винни заплатит гораздо больше. Таких как он жизнь тоже не учит.

Ок, тогда почему все люди не оставляют двери открытыми?

Каких-то 30 лет назад оставляли. Каких-то 20 лет назад у нас в школе не то, что охранников не было, не было даже гардеробщицы. И ничего, ни шутингов, ни пропажи одежды не было, максимум сменку спрячут и будут ржать над растерянной жертвой, пока не заплачет, потом вернут.

Я не уверен, что вину стоит возводить из-за глупости, скорее из-за неопытности. Я уже выше говорил, но повторюсь, можно было просто сказать пострадавшему, что неправильно такие-то данные светить, и что у него то-то и то-то не защищено, не устраивать публичную порку парню, только потому что он нуб. Нубы все по дефолту глупые, со временем, некоторые учатся, становятся умнее. Нет никакой необходимости учить основным правилам безопасности таким вот способом.

Значит люди все-таки переживают за сохранность своего имущества и закрывают двери?

Тебя тоже учили плавать кидая в воду? И, что бы плыл быстрее, вслед булыжники кидали?

Плавать нет, но на велике кататься да :)

Горка, 2 колеса и поехал!

P.S От того, что это хреновый урок, он уроком не перестал быть. Бывает грабли по лбу сильнее бьют.

Сети не существует. Существуют люди.

Ну а если еще изменить немного точку зрения. Вот один другому удалил фильмы. Один пострадал от своей неопытности, другой пострадает из-за своей тупости. Что непоправимого произошло?

P.S Прошу без - а если бы ... Вот по факту.

И поэтому ты теперь такой злой? Не старайся передать это дальше.

Я совсем не злой, скорее наоборот. Просто не одобряю 100% закидывания какашками в одного и распускания соплей за другого.

Три закона роботехники это детская сказочка. Там всё совсем не так устроено.

Для меня сушествует.