LINUX.ORG.RU

Подорожание комплектующих

 ,


2

2

У меня в телефоне есть лента новостей, которая формируется Гуглом. В основном там техническое всякое, но так как эта тема тесно пересекается с комплектующими и железом в целом, Я регулярно читаю новости про то, что видеокарты и память очень сильно выросли в цене. В этих новостях как правило приводятся примеры, что вот цена кита 64+64 ддр5 6000 или вроде того раньше стоило х, а теперь у. А раньше за этот у можно было собрать игровой компьютер и все такое.

Недавно так получилось, что я продал свой основной ПК и достал с кладовки старую доску на h81 или типа того, там уже стоят 4570 с обычным охладом и какая-то память 8+4. Ещё нашел ССД на 120гб и БП, но там не было питания для сата дисков, так что по итогу я просто с флешки сижу (если кому-то будет интересно, могу потом статью написать, как я сдал Арч в 200 мегабайт и затолкал в единый uki/efi и ПК работает без накопителей).

Так вот к чему это я: для всех базовых задач (сюда не входит профессиональная деятельность, работа, ааа-гейминг) мне этого набора более чем хватило. Браузер (по сути главная программа в системе) работает отлично, вкладок много, Ютуб не тормозит, все приложения запускаются и т.д. Я даже уверен, что если убрать из моей схемы факт, что вся система загружена и работает в ОЗУ и воспользоваться обычным дистрибутивом с накопителя, мне хватит даже 4гб ОЗУ.

Теперь к играм: почти все игры отлично работают на 16гб. Как правило, такой объем можно легко получить недорогим комплектом 8+8, а если в вашей мамке 4 слота под память, то 4гб модули вообще стоят копейки. По поводу видеокарты: почти все игры можно играть на рх580 (остальное прекрасно играется на 1080ти, тоже дешёвая). Видеокарта на сегодняшний день как один раз за продуктами в магазин на 2 дня сходить. Позволяет пройти почти любую игру, а всякие сетевые игры так и подавно, ведь там как правило и так и так играют на минимальной графике.

Мне не понятно, почему все разнылись так, будто у них никогда не было компьютера и только они решили его купитт, как сразу цены взлетели в разы, у вас же есть компьютер дома уже, а у многих это даже несколько устройств (а на ЛОРе как правило ещё подкроватные сервера у половины).

И последняя категория, это люди которым компьютер по работе нужен. Я вот долго фотографом работал. Хороший аппарат всегда стоил несколько тысяч минимум, одно стекло к которому ещё тысяча. Обвесы, свет, Риги, а если видео снимать то ещё и стабилизаторы и т.д. все тоже очень дорогое. Всегда покупали и не плакались. Таксист чтобы начать работать должен иметь машину за тысячи денег. Любой мастер покупает себе инструменты. Даже повар который идёт рабоатть в ресторан покупает себе свои ножи и прочее. Если ваша работа требует мощного ПК почему его просто не купить молча и работать? Если работа нормальная, отобьете быстро. Если вам платят так, что покупка ПК для этой работы это очень дорого, либо работа плохая, либо вы так себе специалист. А вообще многие работают в офисе и там компьютер выдают.

Объясните, почему конкретно вас трясет с подорожания комплектующих? Просто чувство обиды, что не вложились как ваш друг до бума цен? Вам не хватает текущих мощностей?

И чтобы со стула не вставать: недавно читал новость, где Скам Альтман сказал, что рациональнее было бы, если все мощности были в дата центрах, а не разбросаны по компьютерам обычных людей, где мощность обычно не используется даже на 5 процентов. Мы конечно взрослые и понимаем между строк, почему конкретно Альтману нельзя давать мощности, но (в нормальном мире) он был бы прав и я такое поддержал бы.

Подробности

Перемещено shell-script из linux-general

Перемещено shell-script из talks

anonymous

Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 1)

я покупал в китае несколько rx 580 и сейчас купил 3 штуки radeon rx 6600 по 200$ для бюджетных игровых компов - все оттестировал, впечатления сугубо положительные. память ddr4 8gb подтверждаю что можно взять по божески тоже. но дефицит есть! 4 слота под опаативку рулят. а еще не экономьте на БП. старые видяхи норм (еще например gtx 1070ti) но хотят норм питание

zendrz ★★
()

по итогу я просто с флешки сижу

Так к тому-все и идет: в системе будет одно-единственное приложение — браузер/игроплеер/ии-чатик (выполняемые на облаках), которого будет хватать для 99% нужд потребителя.

И разумеется, в таком режиме требования к характеристикам железа пользователя минимальны.

Объясните, почему конкретно вас трясет с подорожания комплектующих

А тут понятное дело — инерция мышления.

Для себя давно сделал вывод, что «духоскрепному» дедовскому ATX-железу пора на заслуженный покой.

Помнится, одаренные маркетологи прогнозировали, что «традиционные» ПК вытеснят ноутбуки и смартфоны, и как всегда не угадали — слишком уж много у них «нюансов» для обывателя.

Сегодня уже воочию можно наблюдать, как их вытесняют одноплатники на любой цвет и кошелек, хочешь от Valve, хочешь от дядюшки Ляо.

hargard ★★★
()

Ишь какие привереды, рыться по помоечкам в поиске годных остатков для офисного компа им не нравится

Myau ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

1080ti по мощности плюс минус как 3060, ещё совсем недавно эта карта считалась народной и в Стиме занимала первое место. Все современные портативные консоли со встроенной графикой имеют куда ниже производительность и их покупают.

На свой 1080ти перед тем как ее продать играл во все что хотелось. Я конечно пришел к выводу, что все новые игры технологически не сильно от старых ушли, но это другая тема.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от hargard

Так к тому-все и идет: в системе будет одно-единственное приложение — браузер (выполняемые на облаках), которого будет хватать для 99% нужд потребителя.

Звонили из 2004, хотят их прогнозы назад.

ant1 ★
()

Купил недавно асус с 64 ГБ памяти за 700 000 рублей, не знаю, кого там трясти должно, нормальная цена, я считаю.

anonymous
()

Ещё что забыл сказать: так-то если сравнивать цены на комплектующие в начале 2000х или почти любое другое время - компьютеры всегда были очень дорогими, при этом ещё они каждые пару лет устаревали, особенно видеокарты, многие просто забыли об этом. Я до сих пор помню, как в детстве не мог играть в gta:vc и довольствовался ut99 и sc:bw. Сегодня (особенно учитывая, насколько доллар обесценился суммарно за годы), за $100 можно взять офисник на 4 ядра с парой плашек памяти, ССД и все такое. 100 долларов это буквально один раз машину заправить. Я что-то не помню, чтобы в детстве когда отец привез компьютер домой, он его за две канистры соляры выменял.

clairesx
()

Мне не понятно, почему все разнылись так, будто у них никогда не было компьютера

Некоторые современные игры и приложения построены на web-технологиях, то есть по сути там используется javascript фреймворк, который запускается на локальной отдельной строго определенной копии chromium. А это все добро жрет памяти как не в себя. Кроме того в многих играх используется игровой движок Unity3d, который требует немалое количество ресурсов

То есть если хочешь чего-то более менее современного, то изволь отвалить кеш за железо для игр на современных платформах.

Для примера посмотри на системные требования для TES 2 Daggerfall и Daggerfall Unity.

TES 2 Daggerfall

OS: PC/MS-DOS 6.0
Processor: Intel i486 DX2
Memory: 8 MB RAM
Storage: 25 MB available space
Daggerfall Unity

• Операционная система: Windows 7+ (32/64-bit), а также macOS и Linux
• Процессор: Intel Core i3 (Skylake) или аналог
• Оперативная память: 2 ГБ ОЗУ
• Видеокарта: с поддержкой DirectX 11 и 1 ГБ видеопамяти (VRAM)
• Место на диске: ~650 МБ (плюс файлы оригинальной игры)

И это при использовании одних и тех же ресурсов.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

В целом мысль понятна, но что мешает, не использовать программы которые сделаны на таком стеке? На ум наверное только Дискорд приходит, там клиент на электроне, но его можно запустить в браузере, который обычно и так и так запущен.

Что касается даггерфолла, так вообще не ясно, зачем это играть на юнити (сюоригинальная игра разве не имеет никаких коммюнити патчей для запуска на современных ос?)

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

так вообще не ясно, зачем это играть на юнити

Оригинал забагован в задницу. Представь себе типичную игру от беседки, но умнож количество багов на 10.

сюоригинальная игра разве не имеет никаких коммюнити патчей

Патчи есть, но некоторые вещи там в игре имеют ошибки в самой логике реализации. Юнити версия это исправляет. Вот список примеров - https://en.uesp.net/wiki/Daggerfall_Mod:Daggerfall_Unity/Gameplay_Differences

но что мешает, не использовать программы которые сделаны на таком стеке?

Скорость разработки. И проще найти разрабов. Раздобыть разраба на юнити можно практически где угодно.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от hargard

И разумеется, в таком режиме требования к характеристикам железа пользователя минимальны.

А не подскажете отчего в таком случае растут(ок, росли до ИИ бума) объемы памяти в телефонах? Вот же идеальный терминал для облаков, который специально разрабатывается именно таким образом. Но объемы памяти росли

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Телефон уровня oscal tiger12 с 1080 экраном стоит в районе 80 баксов с доставкой из Китая, типичный андроид, без понятия сколько там памяти, нормально работает. Вот где где, в телефонах никогда кажется проблем не было. Ну разве что во времена когда я ходил с htc wildfire2, там было 128мб встроенной и нудно было сд карточку покупать. Но эти времена очень сильно в прошлом, на заре появления сенсорных телефонов можно сказать. Я сейчас купил с22у, флагман тех лет, отлично работает, стоит недорого. Памяти хватает даже в игры на нем запускать.

clairesx
()

Объясните, почему конкретно вас трясет с подорожания комплектующих?

Потому что это заложено в природе человека, глупенький. Человека «трясет», когда ему запрещается или хотя бы осложняется доступ даже к тому, что ему в хер не упёрлось, и даже к тому, о чем он только из запрета узнал. Не говоря уж о том, чем этот человек регулярно пользуется и привык видеть, скажем так, лежащим на нижней полке.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cobold

отчего в таком случае растут … объемы памяти в телефонах?

  1. От отсутствия такого «единого клиента», который занимался бы только отправкой ввода и получением трафика с облака, на которое вынесена даже такая грязь как компоновка и рендеринг веб-страничек, и как следствие
  2. имеющемся зоопарке приложений, включающих в себя свою среду выполнения
  3. Ну и очевидное, от маркетинга
hargard ★★★
()
Ответ на: комментарий от hargard
  1. Макаки не умеющие писать софт. И это надо в вверх списка ставить будто. Уверен, что приложения вроде мессенджера должны занимать несколько мегабайт, не более.
clairesx
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

TES 2 Daggerfall Daggerfall Unity И это при использовании одних и тех же ресурсов.

Нууу такое сравнение «в лоб» необъективно.

  1. Требования Unity-версии взяты с запасом для модов, радикально меняющих графику игры. Да и называть их «современными» язык не поворачивается.
  2. Unity-версия гораздо технологичней. Например, одна только дальность прорисовки объектов и персонажей на несколько порядков у нее выше. Порежь ее до «классического» уровня — и требования (неожиданно) снизятся.
  3. Вы «стыдливо» опустили для «классической» игры необходимость в DOS-эмуляторе/виртуалке для запуска на современной платформе. С соотвествующим ростом требований к оборудованию

Вообще нужно было брать DFO (daggerfalljs.dev), там помимо потребности в постоянном интернет-соединении, неплохо так увеличивается и нагрузка на оборудование.

hargard ★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Игрушки играть.

А еще, наверное, рыночек сегментировать. Вот тебе 8 гигов, вот про-модель с 12, вот ультрапро-пыщпыщ с 16. Разница в себестоимости - тридцать баксов, в магазине - двести. Приходит лох с татуировкой «мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи» и берет сразу ультру. Все счастливы.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hargard

Требования Unity-версии взяты с запасом для модов, радикально меняющих графику игры

Это ложь. Запускаю Unity-версию на компе с 8Гб RAM, и GT 750 с noveuau, выдает 20 фпс примерно. Эти требования для ванильной версии без каких либо модов вообще. Это чисто пример. Чтобы было понятнее о чем я говорю. Сам я предпочитаю версию Daggerfall Unity, пусть она и не работает так же быстро как и оригинал. Все же для меня там плюсов больше чем минусов.

Unity-версия гораздо технологичней

Про это я сказал, не совсем понимаю к чему тут это указано.

Вы «стыдливо» опустили для «классической» игры

Нет, я это указал. Вот строчка

OS: PC/MS-DOS 6.0

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от clairesx

я думал, что один так размышляю

Реактивное сопротивление, повсеместно наблюдаемая штука. Даже тут из-за него столько народу перебанилось. Скажут, бывало, дураку «пиши, пожалуйста, как нормальные люди, с точками и заглавными буквами», а он рога в землю и до конца.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Я не просто так указал этот пример.

ТС удивляется почему люди так волнуются из-за подорожания оперативки и прочего железа. Думаю мой пример достаточно хорошо показал насколько гиганская разница в системных требованиях произошла с использованием современных технологий. То есть даже графика с использованием ассетов 1996 требует уже немалых ресурсов.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Какое отношение тот тред имеет к этому и реактивному сопротивлению? Люди банились по совершенно другим причинам и это не было связанно. Просто так получилось, что кто-то давно хотел провести детокс, нашелся повод.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Конкретно твой пример очень субъективен. Ещё раз, Я считаю, что если бы на точно таком же ПК стояла бы windows, то итог в количестве кадров был бы другой.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Какое отношение тот тред имеет к этому и реактивному сопротивлению?

Я не имел в виду конкретный тред. И тредов насчет заглавных букв было более одного, и реакция там была прям вот та самая. Очень наглядно.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Ну это глупая провокация. До появления современных мессенджера с электрон клиентами была сотня других, которые точно также позволяли отправлять и получать сообщения, звонить и т.д. Как правило имели нативный клиент в пару мегабайт и все работало.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Конкретно твой пример очень субъективен

Конкретно мой пример вполне объективен. Сравнивались только системные требования. То что ты начал тему менять на fps мне не интересно

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Создавай тред в соответствующем разделе и там модем обсудить. Сейчас придет модератор и удалит здесь половину сообщений, кому это надо?.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от hargard
  1. От отсутствия такого «единого клиента», который занимался бы только отправкой ввода и получением трафика с облака, на которое вынесена даже такая грязь как компоновка и рендеринг веб-страничек, и как следствие

Браузер же есть

  1. имеющемся зоопарке приложений, включающих в себя свою среду выполнения

Вот же люди какие неразумные! Пользуются разными приложениями зачем-то…

  1. Ну и очевидное, от маркетинга

Не очевидно. Что «от маркетинга»? Речь о том что производителю телефона проще его продать, если больше чиселко написать? Но это же затраты, увеличение себестоимости. К тому же есть пример Apple, которые не особо любят афишировать технические характеристики своих устройств, но любят парировать вопросы о них рассказами про свои технологии, которые снижают эти требования. И при этом тоже растили объемы памяти в телефонах. В чем дело?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Да причем тут электрон клиенты? Мне казалось мы обсуждаем нативные приложения для телефонов

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Запускаю Unity-версию на компе с 8Гб RAM, и GT 750 с noveuau, выдает 20 фпс примерно

Вот и я запускаю (RX550) и убеждаюсь что посреди крупнейшего города она потребляет: 996 RAM и 548 VRAM

С соответсвующим фреймрейтом на тормозном OpenGL

А стоит немножко покрутить ползунки, и: -120Мб RAM, -50Мб VRAM, +20 FPS (ваших)

hargard ★★★
()
Последнее исправление: hargard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cobold

Браузер же есть

Есть. Вот только он на эту роль не годится. Из-за ряда архитектурных недостатков.

Пользуются разными приложениями зачем-то…

С удовольствием пользовались бы одним. Если бы это было возможно (привет геймстор-лаунчерам)

производителю телефона проще его продать, если больше чиселко написать

Fixed: проще его продать подороже, если больше чиселко написать

это же затраты, увеличение себестоимости

А почему нет, если это ранжирует устройство классом выше, с совсем другой маржинальностью?

есть пример Apple

Пример не показательный, учитывая короткий жизненный цикл поделок этой конторы.

К тому же даже и до них доперло, что нужно окучивать не только средний сегмент, но и бюджетный тоже (внезапно, именно за счет этих самых «чиселок»).

hargard ★★★
()
Последнее исправление: hargard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

То что ты начал тему менять на fps мне не интересно

Это ложь. Запускаю Unity-версию на компе с 8Гб RAM, и GT 750 с noveuau, выдает 20 фпс примерно.

Ещё раз. 20 ФПС это субъективный результат на твоём дистрибутиве с Нуво и т.д. поставь окна и получи играбельные 60.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от hargard

Пример не показательный, учитывая короткий жизненный цикл поделок этой конторы.

Да жизненный цикл у них словно бы побольше чем у других телефонов, нет? Я говорю о поддержке обновлениями, если что. А вы что имеете в виду?

внезапно, именно за счет этих самых «чиселок»

Так они же как раз эти чиселки в маркетинге и не выставляют на показ. Пойдите в любой интернет магазин и посмотрите что пишут в названии товара в списке товаров

cobold ★★★★★
()

Рассуждения уровня «макарошки всегда стоят одинаково»

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Обычно телефон называется $name 8/256gb

Что как бы говорит, что почти у всех цифры прямо таки в названии. У эпла не так, но они вместо уифкрок пишут про или промакс и т.д.

clairesx
()

не важно сколько что то стоит, главное в том что вся зарплата тратится на еду и оплату коммуналки, а о приобретении еще чего либо не может быть и речи, я например в последний раз по железу что то приобретал в 2013 году и больше финансовых возможностьей приобрести что либо не было, а так то да - если в кладовке поковыряться то из разлличных запчастей удасться 2-3 машины собрать, но это будут запчасти возрастом 15 лет - не менее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну так и мой 4570 2013 года выпуска. И уже на тот момент времени это было лоу-сегмент говном, в котором даже HT нет, нормальные люди брали 4770, а богатые 4790к. Я даже уверен, что с последним в этом списке сегодня можно отлично пользоваться, особенно если доска не самая дешёвая и комплект памяти нормальный, хотя бы 1600мгц.

Суть треда же в том, что мощное железо сделали ещё десять лет назад и оно всё ещё актуально во многих задачах, а люди плачут, что им не дали ddr5-6000 32+32 kit чтобы они анимированные обои включали и смотрели Ютуб.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Daggerfall Unity - плохой пример, ибо отлично себя чувствует на мобилках с намного более скромным железом. Тут скорее нежелание разрабов поддерживать музейные экспонаты, для которых уместнее оригинальный TES 2

Myau ★★★★★
()

Вам не хватает текущих мощностей?

А вам хватает? Почему люди вообще пользуются облачными приложениями? Почему не запускают софт на своих личных или рабочих устройствах? Вот вы ютуб вспомнили. Почему люди просто не кидают себе видосики и не хранят у их себя или удаляют. А вместо этого испытывают неудобства с тем, что какое-то видео могут удалить(ютуб, автор, вообще какие-то посторонние лица)?

cobold ★★★★★
()

Компьютеры покупаются «на вырост», покупать каждые 2-3 года новый комп из-за того, что задачи стали объемнее или ИДЕ после обновление стало жрать больше ресурсов, накладно на длинной дистанции.

Скам Альтман сказал, что рациональнее было бы, если все мощности были в дата центрах, а не разбросаны по компьютерам обычных людей, где мощность обычно не используется даже на 5 процентов.

Как бы всякие мини-впс не сильно нагружены. Но про них он почему-то ни слова.

dicos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Laferadze

а как вообще анонимусу удалось запостить тему? модеры вообще мышей ловят?

anonymous
()
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария