LINUX.ORG.RU

Подорожание комплектующих

 ,


2

2

У меня в телефоне есть лента новостей, которая формируется Гуглом. В основном там техническое всякое, но так как эта тема тесно пересекается с комплектующими и железом в целом, Я регулярно читаю новости про то, что видеокарты и память очень сильно выросли в цене. В этих новостях как правило приводятся примеры, что вот цена кита 64+64 ддр5 6000 или вроде того раньше стоило х, а теперь у. А раньше за этот у можно было собрать игровой компьютер и все такое.

Недавно так получилось, что я продал свой основной ПК и достал с кладовки старую доску на h81 или типа того, там уже стоят 4570 с обычным охладом и какая-то память 8+4. Ещё нашел ССД на 120гб и БП, но там не было питания для сата дисков, так что по итогу я просто с флешки сижу (если кому-то будет интересно, могу потом статью написать, как я сдал Арч в 200 мегабайт и затолкал в единый uki/efi и ПК работает без накопителей).

Так вот к чему это я: для всех базовых задач (сюда не входит профессиональная деятельность, работа, ааа-гейминг) мне этого набора более чем хватило. Браузер (по сути главная программа в системе) работает отлично, вкладок много, Ютуб не тормозит, все приложения запускаются и т.д. Я даже уверен, что если убрать из моей схемы факт, что вся система загружена и работает в ОЗУ и воспользоваться обычным дистрибутивом с накопителя, мне хватит даже 4гб ОЗУ.

Теперь к играм: почти все игры отлично работают на 16гб. Как правило, такой объем можно легко получить недорогим комплектом 8+8, а если в вашей мамке 4 слота под память, то 4гб модули вообще стоят копейки. По поводу видеокарты: почти все игры можно играть на рх580 (остальное прекрасно играется на 1080ти, тоже дешёвая). Видеокарта на сегодняшний день как один раз за продуктами в магазин на 2 дня сходить. Позволяет пройти почти любую игру, а всякие сетевые игры так и подавно, ведь там как правило и так и так играют на минимальной графике.

Мне не понятно, почему все разнылись так, будто у них никогда не было компьютера и только они решили его купитт, как сразу цены взлетели в разы, у вас же есть компьютер дома уже, а у многих это даже несколько устройств (а на ЛОРе как правило ещё подкроватные сервера у половины).

И последняя категория, это люди которым компьютер по работе нужен. Я вот долго фотографом работал. Хороший аппарат всегда стоил несколько тысяч минимум, одно стекло к которому ещё тысяча. Обвесы, свет, Риги, а если видео снимать то ещё и стабилизаторы и т.д. все тоже очень дорогое. Всегда покупали и не плакались. Таксист чтобы начать работать должен иметь машину за тысячи денег. Любой мастер покупает себе инструменты. Даже повар который идёт рабоатть в ресторан покупает себе свои ножи и прочее. Если ваша работа требует мощного ПК почему его просто не купить молча и работать? Если работа нормальная, отобьете быстро. Если вам платят так, что покупка ПК для этой работы это очень дорого, либо работа плохая, либо вы так себе специалист. А вообще многие работают в офисе и там компьютер выдают.

Объясните, почему конкретно вас трясет с подорожания комплектующих? Просто чувство обиды, что не вложились как ваш друг до бума цен? Вам не хватает текущих мощностей?

И чтобы со стула не вставать: недавно читал новость, где Скам Альтман сказал, что рациональнее было бы, если все мощности были в дата центрах, а не разбросаны по компьютерам обычных людей, где мощность обычно не используется даже на 5 процентов. Мы конечно взрослые и понимаем между строк, почему конкретно Альтману нельзя давать мощности, но (в нормальном мире) он был бы прав и я такое поддержал бы.

Подробности

Перемещено shell-script из linux-general

Перемещено shell-script из talks

anonymous

Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 1)

Мне не понятно, почему все разнылись так, будто у них никогда не было компьютера и только они решили его купитт, как сразу цены взлетели в разы, у вас же есть компьютер дома уже, а у многих это даже несколько устройств (а на ЛОРе как правило ещё подкроватные сервера у половины).

а ты попробуй поразрабатывать для ведроида и прочего подобного. Ведроид студия моментально сожрет всю твою оперативку к чертовой бабушке, особенно если пару проектов с эмуляторами открыть

Lrrr ★★★★★
()

Ещё нашел ССД на 120гб и БП, но там не было питания для сата дисков

Что, даже молекса не было?

так что по итогу я просто с флешки сижу (если кому-то будет интересно, могу потом статью написать, как я сдал Арч в 200 мегабайт и затолкал в единый uki/efi и ПК работает без накопителей).

флешка это тоже накопитель.

Я даже уверен, что если убрать из моей схемы факт, что вся система загружена и работает в ОЗУ и воспользоваться обычным дистрибутивом с накопителя, мне хватит даже 4гб ОЗУ.

Не совсем понятно, зачем при ограниченном объеме RAM работать в live-usb режиме c распаковкой ОС в память. Взял бы обычную флеху на 16 или 32GB и работал бы с нее в read-only режиме (логи и прочее в tmpfs)

MirandaUser2 ★★
()

По поводу видеокарты: почти все игры можно играть на рх580 (остальное прекрасно играется на 1080ти, тоже дешёвая). Видеокарта на сегодняшний день как один раз за продуктами в магазин на 2 дня сходить.

Гм, посмотрел цены в dns-shop: видеокарты на Radeon Rx580 стоят примерно от 15K рублей. 225K в месяц только на продукты?? Это на какое количество человек?

MirandaUser2 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

а почему, по твоему, не норм? да хотелось бы «похолоднее», и новые поколения это позволяют, а это надежность и тишина. да памяти мало для нейронок, но такой юзкейз я не рассматривал, а лишь игрульки и классическое редактирование и рендеринг видео

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от MirandaUser2

Молексы есть, нет переходника с них. Там в любом случае новый надо покупать, тот блок ужасен. Я вырвал из него кулер, он гудел на всю комнату. Время от времени трогаю рукой, вроде все ок. Потом может из молекса того прикол хожу свой тихоходный кулёк.

Флешка прям очень низкую скорость имеет. Пришел к выводу, что запаковать всю систему в squashfs вообще не накладко. Зато разница в отклике заметна даже без глаз. Все программы открываются моментально, никаких фризов и т.д. даже ССД не даёт такого отклика.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от MirandaUser2

rx580 стоит в моих краях 100$. с учетом логистики, в рф 15к это ок наверно. у вас там инфляция же

в мое время из-за инфляции всё мерили в у.е. включая зарплаты. смысл этого присутствует и сейчас, раз в рф ни изобретается и ни производится ничего

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

за 50 совсем убитые, с разбитым тарахтящим охладом. сапфиры к 100 ближе. но факт да, что вторичка в дефиците сейчас. потому что для 1080p разрешения 580ка норм пойдет до сих пор

zendrz ★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Ну я к тому, что достаточно было копеечного переходника molex-SATA. А вся эта затея с упаковкой Arch больше «just for fun».

Рх580 2 года назад стоила 50 баксов, на рубли это тысячи 3-4?

понятно. $50 это конечно немного для комп. железа.

MirandaUser2 ★★
()

Я тебе правду открою можешь найти переходник с питания molex на sata

doomer
()

Двоякие мысли у меня на этот счёт. Отвечая на вопрос: Ничего хорошего в этом нет, т.к. да хотя бы обновляться иногда надо. И тут в ценами попадос.

С другой: такие потребности исключительно из-за особенности культуры разработки. Я надеюсь, что нынешний кризис сподвигнет софтопиателей, особенно игровую часть начать уже наконец оптимизировать. А в случае игр не так упарываться в графику. Короче, любой кризис - это возможности. И мы в это верим.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Очевидно, весь софт сейчас в очень ужасном состоянии, а в перспективе ещё хуже, привет llm.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

за $100 можно взять офисник

Новый, в магазине, с гарантией? А если это про Б/У, то потом начинается:

новый надо покупать, тот блок ужасен

Я что-то не помню, чтобы в детстве когда отец привез компьютер домой, он его за две канистры соляры выменял.

Не знаю, в каком году у вас было детство. В 1997 году я собрал 386 примерно за $100, что-то купил, что-то выменял. Просто надо знать у кого менять. В США, ИМХО, ещё раньше можно было б/у комп очень задёшево найти.

мне хватит даже 4гб ОЗУ

Гентушникам про это расскажите.

И последняя категория

Подобную ахинею пишите на winfaq, а здесь хоть чуть-чуть понимать надо, что open-source частично создают люди just for fun на своих домашних компах. Которым нужно скачать, распаковать исходники, установить кучу компиляторов и пр. А если хочется посмотреть/поправить поект на java или чём ещё тяжёлом, то требуется IDE, жрущий ОЗУ очень хорошо.

Произошёл не просто рост цен на новые комплектующии, произошёл их дефицит. В результате ужался рынок б/у серверных комплектующих. Одно время были очень дешёвые SAS SSD, серверные, надёжные. Было выгоднее купить SAS-контроллер и поставитьт хороший SSD, не переживать, что он внезапно сдохнет или забудет файлы, как бытовой шлак.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

это профессиональная деятельность со спецификой

Со спецификой, что без знаний нормальную з.п. не дадут. Хочешь попробовать поработать андройд-разработчиком, сначала изучи. На домашнем компе за свой счёт.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Игры ваши - на любом калькуляторе бегают! Разве же в них проблемы то.

Железо - нужно для ИИ. И здесь не получится умерить аппетиты. Уже умерили что могли, все равно катастрофа, нет достаточной производительности.

James_Holden ★★★★★
()

По сабжу. Посыл треда не понятен вообще. Не понятно, что тут может быть непонятного.

Во-первых, комп в любой момент может сгореть. Бац и привет! Идем в магазин, там комп в 2 раза дороже чем сгоревший и при этом слабее. Мне гопак станцевать тогда? Порадоваться?

Во-вторых, подгорает у людей не от Price, а от dPrice/dt.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Во-вторых, подгорает у людей не от Price, а от dPrice/dt.

Если вы придумаете, как эту схему реализовать в автомобильном бизнесе, вкладываю миллион. Даже два!

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

попробуй поразрабатывать для ведроида

К слову. Если непреодолимое желание разрабатывать под Android есть, но железо не позволяет комфортно работать в Android Studio, то всегда можно воспользоваться старым добрым Makefile. Вернее, CMake, потому что инкрементальную сборку реализовать в нём чуть проще, чем на голом Makefile.

При таком подходе, конечно, реализовать работу LSP-сервера (и уж тем более разрешение зависимостей) несколько сложнее, чем при использовании классических для Java систем сборки (Maven или Gradle), но зато не нужно устанавливать блотварь и полагаться на онлайн-репозитории и плагины.

SDK и build-tools загружаются с https://dl.google.com/android/repository/* в обход Java-утилит из пакетов commandline-tools и android-cli, которые предлагает сам гугл. Эмуляторы тоже можно завести, хотя я предпочитаю отлаживать на реальных железках — приложения у меня маленькие и в большей степени утилитарные, а железа куча (от старого с Android 2.3 до современного с Android 14). Даже по беспроводоному ADB всё устанавливается мгновенно.

newpson
()
Ответ на: комментарий от newpson

К слову. Если непреодолимое желание разрабатывать под Android есть, но железо не позволяет комфортно работать в Android Studio, то всегда можно воспользоваться старым добрым Makefile. Вернее, CMake, потому что инкрементальную сборку реализовать в нём чуть проще, чем на голом Makefile.

да, чудики из гугла сначала и делали весь AOSP на мейкфайлах. Потом переехали на какой-то Soong, или как там его. Потом начали внедрять еще более чудесатый и заблоаченный Bazel.

Все это конечно замечательно, вот только без нормальной документации юзабельно только при наличии бесконечного времени на курение исходников. Или бесконечных токенов у нейронки, лол

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Я за всю жизнь пару раз может технику в магазине покупал, практически всегда беру с рук, это позволяет избежать конской переплаты магазинам. Если руки есть и голова, то любую технику можно проверить, если она вызывает вопросы. Вообще живу в небольшом городе, у нас в случае чего потом найти ещё модно и дать по шапке, так что обман сам по себе тут не частый.

Ещё раз говорю: компьютер для браузера, кино, музыки, Ютуба, офиса и т.д. не стоит много денег. Любого базового 4 ядра с 8гб памяти это вполне достаточно, МакБук сейчас выходят с 8гб в 2026 году новые и люди покупают как пирожки и никто не жалуется. Вся погоня за цифрами исключительно лишь в головах.

А на счёт тезиса про поломку и покупку: лично у меня не так часто такие ситуации были. А даже если были, то как правило не весь компьютер уходил в царство Аида, обычно материнка или вроде того. Заменить 1 компонент это не великая проблема.

open-source частично создают люди just for fun на своих домашних компах. Которым нужно скачать, распаковать исходники, установить кучу компиляторов и

Я не понимаю, у вас забрали zram? У вас отобрали zswap? Вы хотите заниматься программированием не имея компьютера? Я не понимаю, это как если бы хотел стать фотографом но не покупать фотоаппарат, а делать фото на сияоми редми 4/64 200мпх.

Раньше диды работали и на 486 и на пентиумах и на атлонах и на чем ещё было и софт был и мессенджеры и браузеров много и социальные сети были, все было. А сейчас им все мало и мало, может вы макака просто?

clairesx
()

Энивей, Я может быть сильно загнул про компьютер за 100 долларов, но собрать Зион с кучей ядер и кучей памяти все также стоит копейки. Для кокомпеляций его с головой хватит, особенно если брать v3 и сделать анлок. Так что тезис про попенсорс и прочее - абсолютно надуман.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

И ещё момент: почему-то многие считают, что чипы которые производятся чуть ли не на одном заводе во всём мире, которые нужны всем в мире, должны стоить как пара стаканов кофе от девочки бариста из кофейни под домом. Вы что-то путаете. Доступность полупроводников все последние годы это больше аномалия и мана небесная, чем подорожание. И даже так, всето остаётся доступным каждому, а не только где-то в MIT или в CERN.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

А сейчас им все мало и мало, может вы макака просто?

Может вы динозавр просто? Когда у меня что-то будет не так с ПК - мне некогда идти там и объявления всякие на авито или еще где смотреть: мне работать надо.

Когда у меня IDE просит много RAM чтобы мне было комфортнее кодить - я иду и покупаю RAM. Мне некогда идти и крутить zram/zswap (кстати, нихрена оно особо не помогает), мне нужно работу работать.

Когда у меня для локального запуска требуется железка (например, мне надо LLM пускать локально) - я иду и покупаю железо. А LLM нужна опять же для ускорения выполнения задач и обеспечения комфорта: мир нонче такой, конкуренция жесткая.

Когда мне нужно что-то, то я не изобретаю из говна и палок, а иду и покупаю готовое решение. Которое делает тот, кто использует мои решения.

Ну вот как-то так должно быть в идеальном мире.

lonelywoolf
()
Ответ на: комментарий от lonelywoolf

мне некогда идти там и объявления всякие на авито или еще где смотреть: мне работать надо.

Очень занятой человек с зарплатой 99999 в наносек. Что вы тогда на форумах делаете? Пока писали ответ можно было много денег заработать.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Ну так я и сделал. Если деды пользовались сортиром типа «очко», то это не значит, что я не могу пользоваться доступными благами цивилизации.

lonelywoolf
()
Ответ на: комментарий от lonelywoolf

Полтора месяца на ЛОРе, 400 комментариев, это штук 10 в среднем в день, гляжу вы практически без пропусков посты пишите, а читаете и того больше полагаю. А если компьютер раз в 999 лет вдруг сломается то времени нет, надо срочно брать новый. Невероятно.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Вас так интересует, на что я трачу время? Нет, правда, мне вот право интересно. У меня нет ДНЕЙ или даже НЕДЕЛЬ в случае чего. На этот счет у меня есть запасная рабочая станция. Такие вот дела. А по поводу наносек - опять мимо. Да, я использую в том числе и технику, которую купил БУ, но это не связано с тем, как должно быть. Если техника тебе для работы - изволь потратиться на нормальные инструменты. А если она тебе нужна только время убить - это совсем другой разговор. Такие вот дела.

lonelywoolf
()
Ответ на: комментарий от lonelywoolf

Суть треда в том, что очень большая часть людей которые ноют о подорожании в этом железе даже близко не нуждаются. Я в оп написал, что кто нуждается и так и так купит и отобьёт, как вы и сказали. О чем спор то?

clairesx
()
Ответ на: комментарий от bbc69

вряд ли тебе для домашних нужд нужно свою модель поднимать

Всмысле. Конечно, нужно модель поднимать. Для любых нужд. У меня по основной работе вообще почти не используется ИИ, а используется больше для хобби. И что значит обычное использование компа. В 2026 году, комп используется для работы, околоработы и хобби-работы. Для «домашних нужд» есть смартфоны, вообще-то. В какие годы мы живем то. Вот на смартфоне, пока нет у меня локального ИИ.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Правильно сказал на самом деле. Большинству вообще смартфона за глаза. Это я на своем опыте говорю, многие клиенты кому снимал свадьбы раньше скачивали их просто на айфон.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Меня покоробило что «деды на 486 сидели и им норм». Не более того. Ничего хорошего ты не сделаешь на слабой и дешевой железке, если тебе дело делать. Если в интернете посидеть и офисный документ поправить - то естесна, хорошее железо тебе и не надо, и оно не то, чтобы подорожало тогда.

lonelywoolf
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Что мешает пользоваться бесплатными в браузере?

Подумай, включи голову, и такие, извини, немного глупые вопросы отпадут сами собой.

Ну что может мешать? То, что «бесплатные в браузере» ограничены, цензурированы, заблокированы, не дают настройки, не позволяют себя переобучать на моих данных, не обеспечивают конфиденциальность, по пользовательскому соглашению, не позволяют генерировать то что нужно. Этого достаточно как аргументации?

Это не Альтман нормальный, это некоторые в треде, не будем показывать пальцем, не понимают реальности на уровне пятилетнего ребенка даже.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Это я на своем опыте говорю, многие клиенты кому снимал свадьбы раньше скачивали их просто на айфон

Да, это именно так. У нас даже студенты технического вуза тут многие, не имеют компа дома.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zendrz

Ну из моей практики, игровая для актуального только 5070Ti, 5080 не сильно мощнее 5080, а 5090 которую я продал неплохая карта, но даже ее мне не хватало, чтобы играть так как я хочу в 2K, о 4К вообще молчу. Также картинка с любым DLSS заметно прям выше в играх, чем с FSR, даже сравнивая ноутбучную с 3050 с десктопной RX6600XT.

anonymous_sama ★★★★★
()

А меня всегда удивляло, почему геймеры решили что они вне рынка и их потребности важнее, чем майнинг или нейросети. Часто вижу комментарии, которые многие поддерживают, вида «из-за нейросетей я не могу купить видеокарту или память».

Так а с чего бы им скидку делать? Только не надо говорить о том что якобы гейминг индустрия даёт рабочие места и двигает прогресс, пожалуйста. Она может и делает это, но другие упомянутые мной вещи делают это тоже.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CrX

5080 не сильно мощнее 5070Ti

Ну из моей практики, игровая для актуального только 5070Ti, 5080 не сильно мощнее 5070Ti, а 5090 которую я продал неплохая карта, но даже ее мне не хватало, чтобы играть так как я хочу в 2K, о 4К вообще молчу. Также картинка с любым DLSS заметно прям выше в играх, чем с FSR, даже сравнивая ноутбучную с 3050 с десктопной RX6600XT.

Продолжая свою мысль, я был вот в поездке и сравнил чисто по картинке 3050 в 1080 на ноуте на низких и десктопную RX6600XT в 1440p в NTE тоже на низких, DLSS и FSR3 соответственно и еще раз убедился, что красные не для меня, хотя конечно пока и посижу на RX6600XT, не гордый.

anonymous_sama ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_sama (всего исправлений: 2)
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария