LINUX.ORG.RU

Подорожание комплектующих

 ,


2

2

У меня в телефоне есть лента новостей, которая формируется Гуглом. В основном там техническое всякое, но так как эта тема тесно пересекается с комплектующими и железом в целом, Я регулярно читаю новости про то, что видеокарты и память очень сильно выросли в цене. В этих новостях как правило приводятся примеры, что вот цена кита 64+64 ддр5 6000 или вроде того раньше стоило х, а теперь у. А раньше за этот у можно было собрать игровой компьютер и все такое.

Недавно так получилось, что я продал свой основной ПК и достал с кладовки старую доску на h81 или типа того, там уже стоят 4570 с обычным охладом и какая-то память 8+4. Ещё нашел ССД на 120гб и БП, но там не было питания для сата дисков, так что по итогу я просто с флешки сижу (если кому-то будет интересно, могу потом статью написать, как я сдал Арч в 200 мегабайт и затолкал в единый uki/efi и ПК работает без накопителей).

Так вот к чему это я: для всех базовых задач (сюда не входит профессиональная деятельность, работа, ааа-гейминг) мне этого набора более чем хватило. Браузер (по сути главная программа в системе) работает отлично, вкладок много, Ютуб не тормозит, все приложения запускаются и т.д. Я даже уверен, что если убрать из моей схемы факт, что вся система загружена и работает в ОЗУ и воспользоваться обычным дистрибутивом с накопителя, мне хватит даже 4гб ОЗУ.

Теперь к играм: почти все игры отлично работают на 16гб. Как правило, такой объем можно легко получить недорогим комплектом 8+8, а если в вашей мамке 4 слота под память, то 4гб модули вообще стоят копейки. По поводу видеокарты: почти все игры можно играть на рх580 (остальное прекрасно играется на 1080ти, тоже дешёвая). Видеокарта на сегодняшний день как один раз за продуктами в магазин на 2 дня сходить. Позволяет пройти почти любую игру, а всякие сетевые игры так и подавно, ведь там как правило и так и так играют на минимальной графике.

Мне не понятно, почему все разнылись так, будто у них никогда не было компьютера и только они решили его купитт, как сразу цены взлетели в разы, у вас же есть компьютер дома уже, а у многих это даже несколько устройств (а на ЛОРе как правило ещё подкроватные сервера у половины).

И последняя категория, это люди которым компьютер по работе нужен. Я вот долго фотографом работал. Хороший аппарат всегда стоил несколько тысяч минимум, одно стекло к которому ещё тысяча. Обвесы, свет, Риги, а если видео снимать то ещё и стабилизаторы и т.д. все тоже очень дорогое. Всегда покупали и не плакались. Таксист чтобы начать работать должен иметь машину за тысячи денег. Любой мастер покупает себе инструменты. Даже повар который идёт рабоатть в ресторан покупает себе свои ножи и прочее. Если ваша работа требует мощного ПК почему его просто не купить молча и работать? Если работа нормальная, отобьете быстро. Если вам платят так, что покупка ПК для этой работы это очень дорого, либо работа плохая, либо вы так себе специалист. А вообще многие работают в офисе и там компьютер выдают.

Объясните, почему конкретно вас трясет с подорожания комплектующих? Просто чувство обиды, что не вложились как ваш друг до бума цен? Вам не хватает текущих мощностей?

И чтобы со стула не вставать: недавно читал новость, где Скам Альтман сказал, что рациональнее было бы, если все мощности были в дата центрах, а не разбросаны по компьютерам обычных людей, где мощность обычно не используется даже на 5 процентов. Мы конечно взрослые и понимаем между строк, почему конкретно Альтману нельзя давать мощности, но (в нормальном мире) он был бы прав и я такое поддержал бы.

Подробности

Перемещено shell-script из linux-general

Перемещено shell-script из talks

anonymous

Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

А меня всегда удивляло, почему геймеры решили что они вне рынка и их потребности важнее

Они не вне рынка (потому и обижаются). А решили, что их потребности важнее потому же, почему и все остальные. Каждый считает, что его потребности самые важные — так уж люди устроены зачастую. Не все, но многие. Это, так сказать, дефолтная настройка, а чтобы взглянуть иначе, нужно некоторое усилие (либо со стороны самого человека, либо со стороны культуры). Вон в соседней теме чел вообще ничтоже сумняшись предлагает всю оперативу отдать лично ему, а вам она типа не нужна.

Часто вижу комментарии, которые многие поддерживают, вида «из-за нейросетей я не могу купить видеокарту или память».

Это обычная обида. Раньше могли, теперь не могут. Если бы первым появился, допустим, майнинг, человечество жило без игр, а год назад внезапно додумалось «о! компы! давайте на них играть», и видеокарты начали внезапно тоннами скупать геймеры — майнеры и нейрослоперы ныли бы точно так же. И точно так же находили бы поддержку.

Просто потому что существовал некий статус кво, к которому люди привыкли. Когда он меняется, это вызывает реакцию. У тех, кого изменения затронули сильнее всего, оно вызывает реакцию самую сильную. Вот и всё.

Только не надо говорить о том что якобы гейминг индустрия даёт рабочие места и двигает прогресс, пожалуйста.

Не слышал такого аргумента. Неужели, кто-то всерьёз именно этим своё нытьё обосновывает? Ну это просто рационализация тогда. Не стоит так уж прям обращать на это внимание…

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

А решили, что их потребности важнее потому же, почему и все остальные.

Я неверно выразился - конечно же я это понимаю и согласен с тобой. Но вот эти речи «если бы не было майнинга и нейросетей то были бы у нас 5090 rtx по себестоимости» как-то надоели, что ли. Это не относится только к видеокартам, да и вообще к железу.

Не слышал такого аргумента. Неужели, кто-то всерьёз именно этим своё нытьё обосновывает

Да, были такие, даже тут (давно). Не думаю что нужно искать, просто поверь на слово. Думаю они отчаянно пытались найти оправдания.

По теме треда,точнее по дискуссии в комментах: дома работаю на древнем ноутбуке асус g74s, который еле жив. Когда сдохнет - куплю какую-то дешёвую железку на n100 интел, наверное за сто баксов.

Мне достаточно, а для тяжёлых задач у меня есть выделенные сервера в аренде + если надо жирные гпу то есть vast.ai почасово.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от clairesx

диды работали и на 486

Я компилял ядро на 80486, грустно это было, пентиум хотелось. И никогда радости не испытвал от того, что дома у меня компиляция ядра раза в два времени занимает больше, чем на работе. А с вами что-то не так, если вам своё время не жалко.

Я не понимаю, у вас забрали zram? У вас отобрали zswap?

А почему мне теперь нужно пердолиться с zram и пр.? Чтобы где-то побольше серверов стало? Как уже тут предложили, гопак от этого плясать? Непосредствено к ИИ у меня отношение относительно нейтральное, а вот надувание пузыря всегда плохо. Не видел ничего хорошего в крахе доткомов.

почему все разнылись

База, что люди всегда расстраиваются, когда уровень жизни снижается, когда оптимистичные планы рушатся. Что вам там в новостях эту тему мусолят, дак понятно, журналистам хочется хайпить, на болезненых темах хайпить проще.

Может у кого-то действительно погоня за цифрами, а может кто-то хотел купть 16 ГБ одной плашкой, так как через несколько лет всегда проще продать старую память одной плашкой на 16 Гбайт, чем две по 8 Гбайт.

софт был и мессенджеры и браузеров много и социальные сети были, все было

Жир с монитора аж капает. Вы во времена 486 интернет то видели, в 1994-95 годах? Развесистость современного софта — объективная реальность, он весь такой и комп нужен развесистый, чтобы его ковырять. При этом, с вашей точки зрения, если софт на работе ковырять, то дорогой комп нормально, а если в частном порядке, дак макака?

Зион с кучей ядер и кучей памяти все также стоит копейки

Заметно другие копейки, чем раньше, рынок б/у тоже хорошо задело. И про ssd вы скромно умолчали. Да и то, что кто-то может захотеть покрутить андройд студию просто чтобы изучить тоже не стали обсуждать. В вашем мире как, типа захотел работать, пришёл, тебя сразу всем научили... матрица?

Ещё раз говорю: компьютер для браузера, кино, музыки

Для этого всего вобще большинство используют смартфон. Комп или у нищибродов, нахаляву кто-то отдал, или у тех, кому нужно больше. У человека может быть любое хобби, завязанное на компьютер. Он может, допустим, снимать и обрабатывать видео для себя, мультфильмы рисовать и т.д.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

геймеры и запускаторы локальных бямок важнее альтманов. потому что это народ, физики, понятие персонального компьютера. а альтманы - грязные капиталюги и экспроприаторы частной собмтвенности, исполнители заказа Шваба - вы не будете ничем владеть и будете счастливы

Laferadze
()
Ответ на: комментарий от CrX

Вон в соседней теме чел вообще ничтоже сумняшись предлагает всю оперативу отдать лично ему, а вам она типа не нужна.

Альтман? Он этого не предлагал, хотяв целом с его доводами я согласен.

В идеальном мире, в котором Жан-Люк (рип) бороздил просторы космоса это бы сработало, а у нас пока нет. Но это оффтоп и не хочется спорить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Альтман? Он этого не предлагал

Он использовал немного эти слова и немного более завуалировано. Но предлагал он как раз это.

хотяв целом с его доводами я согласен.

Ну вот приехали. Когда одни решили, что они вне рынка — это мы осуждаем, а когда другие — это мы поддерживаем. Ясно-понятно.

В идеальном мире, в котором Жан-Люк (рип) бороздил просторы космоса это бы сработало, а у нас пока нет

И не будет (надеюсь…)

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lonelywoolf

в интернете посидеть и офисный документ поправить - то естесна, хорошее железо тебе и не надо

Меня вот это всегда коробило. Почему это не надо? Тоже надо. В хороший документ надо факты. Они из интернета. А вы видели, сколько браузер кушает?

Saakx ★
()
Ответ на: комментарий от clairesx

должны стоить как пара стаканов кофе от девочки бариста из кофейни под домом.

Ну, дак:

Если бы за последние 25 лет авиационная промышленность развивалась столь же стремительно, как вычислительная техника, то Boeing 767 можно было бы приобрести сегодня за 500 долл. и облететь на нем земной шар за 20 мин, израсходовав при этом 19 литров горючего. При этой аналогии, хотя и не совсем точной, можно судить о темпах снижения стоимости и энерогопотребления и роста быстродействия вычислительных машин

И DDR3 в цене выросла, которая во всём мире не востребована, только отдельным гиками нужна. В датацентры она не идёт, стоимости производства у неё нет.

чипы которые производятся чуть ли не на одном заводе во всём мире

Память делают на многих заводах, и в Китае уже начали.

которые нужны всем в мире,

Дак, может на батарейки AAA в 10 раз цены поднять или CR2032? Они тоже нужны во всём мире.

У меня в телефоне есть лента новостей,

а люди плачут, что им не дали ddr5-6000 32+32 kit

Дак вы, всё таки, про журналистов или про нормальных людей?

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Saakx

А вы видели, сколько браузер кушает?

Пару гигов оперативы. И почти нихрена CPU.

Работа браузера на дешёвом четырёхъядерном современном i3, или на i5 десятилетней давности, не отличима на глаз от его работы на самом распоследнем i9 или Threadripper. Равно как и работа браузера на компе с 16 ГБ оперативы и компе с 128 ГБ оперативы. В качестве видюхи тоже справится офисная затычка. Если, конечно, в игры не играть (а то вроде нынче и через браузер юнити запускается…).

Ну SSD да, пригодится для всего, и они тоже дорогие нынче.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mky

у него 4 ГБ хватит всем

Ну это понятно, что чушь.

и браузер на 8 ГБ кучу вкладок держит

А это вполне себе правда. Более того, даже на 4 ГБ браузером вполне можно пользоваться, если неадекватно много вкладок не открывать. Причём на 64-битной ОС. Если даунгрейднуться до 32 бит, то даже на 2 ГБ жить можно. Уже не комфортно, конечно, но возможно.

Другое дело, что помимо браузера может захотеться запустить какой-нибудь там гимп, а ещё какой-нибудь там торрент-клиент с кучей торрентов, а ещё компилять что-нибудь… И не так, чтобы ради одного приходилось всё остальное закрывать. Вот тут начинаются проблемы. А если у тебя вся жизнь в браузере, то да, 8 ГБ более чем достаточно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Saakx

Сколько? 2 ядра/4 гига хватает за глаза на любое применение браузера и офисного пакета за исключением редких случаев, которые у обычного пользователя не возникают. Да, если открыть 100500 вкладок - начинает свопиться, но у вас же уже давно SSD хотя бы дешевый? ). А мне 6 ядер/12 потоков и 64 гига оперативки вот вообще не хватает уже, надо новую железяку покупать, так как у текущего железа возможности апгрейда исчерпаны.

Короче все от задач зависит.

lonelywoolf
()

Таксист чтобы начать работать должен иметь машину за тысячи денег

А если придумают соревнование кто построит выше кучу из новых автомобилей и машина из-за этого начнет стоит вдвое дороже?

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lonelywoolf

Куча свободного софта и моделей на любой вкус и размер. А ваш святой гну тем временем пишет на пехепе в стиле 2000 годов

Эксплуатируемая через SMS уязвимость в Android, приводящая к зацикленной перезагрузке (комментарий)

Когда порутали кернел.орг, многие тут говорили что это разовый случай и просто так вышло, теперь тоже что-то придумают.

@CrX, ты прав, я перечитал свой комментарий со стороны и мнение про Альтмана выглядит неуместно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CrX

А если у тебя вся жизнь в браузере, то да, 8 ГБ более чем достаточно.

Нет, у меня есть рабочая кора квад с 8 Гб. Сотня вкладок и всё, 200 страничек никак не отрыть. И вобще лучше ораничиваться на уровне два окна по 30 вкладок. Неудобно.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Потому что 33. Нет. АПВС об этом на ЛОРе?

Букмарков, если правильно посчитал, 824, но это я их немного почистил, перенёс часть свои заметки.

mky ★★★★★
()
Последнее исправление: mky (всего исправлений: 1)

А кто-нибудь интересовался сколько нынче стоит Mac Studio на максималках? Вот прямо в официальном яблочном онлайн магазине? Посмотрите - познавательно :) Ещё и подождать порядка 4ёх месяцев придётся…

bugfixer ★★★★★
()

@hobbit

Я с удалением не спорю, но зачем ты забрал 3 скора из моих 45? Я и так вместо толков в техническом разделе вынужден сидеть, а теперь и следующую тему придется тут создавать, помог так помог чертяка. Верни 45 хотя бы обратно, ну что за дела.

Ощутил себя так, будто в расте вайп и я умер от бомжа на бичке.

clairesx
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Букмарки на временные вкладки неудобны. Вот, допустим, читаю тему на электротранспорте, 600 станиц. Типовое содержимое, кто-нибудь мучает аккумулятор, изредка выкладывает очередные результаты замеров, а все остальные, больше флудят, чем-то по делу пишут. Те комментарии, которые считаю важными, открываю в новой вкладке. Легко 10-30 вкладок на одну тему.

Как захотел что-то перечитать, поднимаешь курсор и крутишь, пока нужный коммент не увидишь. Надоело сегодня это читать, переключаешься на что-то другое, а вкладки остаются открытым пока всю тему не дочитаешь. Если по итогу что-то важное понял, сохраняешь в свои писюльки. Если бы был какой-то организатор вкладок, что вот эту группу забукмаркить, чтобы завтра всё открыть одним нажатием. А так, слишком много кликов мышь, на открыть/сохранить в букмарки/закрыть/открыть из букмарков.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Жесть какая-то, сохрани в пдф или что-то еще вкладки и читай хоть до усрачки.

Это спор давний, и я придерживаюсь одной мысли - если у тебя сотни вкладок вечно висят, то они тебе не нужны. Дело не мое, разумеется, но подход у вас очень странный.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mky

Если бы был какой-то организатор вкладок, что вот эту группу забукмаркить, чтобы завтра всё открыть одним нажатием.

Думаю что таких есть много, а если нужно что-то кастомное то это пишется очень быстро.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Laferadze

локальные бямки не появились бы, да?

Так они же появились только потому, что большие и сильные монстры на рынке сделали конкуренцию. И в итоге некоторые из них выложили модели в свободный доступ. Без этого никаких локальных бям у тебя бы не было, я имею ввиду нормального уровня.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Ну, локально дипсик например развернуть можно, хоть и дорого.

Обучение самая жесть, да. Там дело не в деньгах даже, а в том что ты столько ресурсов не найдешь где купить или арендовать.

Но все эти разговоры «не в коня овёс», он просто не понимает о чем говорит и сыплет шаблонами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

почему геймеры решили что они вне рынка и их потребности важнее якобы гейминг индустрия даёт рабочие места и двигает прогресс, пожалуйста.

Почему не надо, ещё как надо.

Она может и делает это, но другие упомянутые мной вещи делают это тоже.

Сразу напоминаю, только и исключительно благодаря играм твой майнинг и сетки стали возможными в принципе. Именно благодаря технологиям созданным для игр, всё это и существует. Как и куча всего иного от науки до домашнего быта. Исключительно благодаря играм, игры это самый комплексный с сложный класс ПО в мире, включая программно аппаратные комплексы и практически все существующие компьютерные алгоритмы выросли из игр ибо там они впервые были тотально апробированы в самых жёстких условиях с очень строгими требованиями и тысячами вариаций. Криптовалюты и текущие нейронки лишь подмножество того что и так в играх уже было, напрямую использовано или создано для них явным образом.

Игры налагают на всё что используется для их создания, как программные так и аппаратные средства, очень высокие требования, которые агрессивно просеиваются и делятся на то что и где применимо, а что нет.

Игры не вне рынка, они один из его базированных фундаментов, на котором уже строится то о чём ты говоришь. А пилить ветку на которой сидит, может только очень глупая ворона.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от clairesx

но зачем ты забрал 3 скора из моих 45

Напоминаю, дефолт вообще 7. И из 3, вижу, ты 1 уже набрал обратно.

вместо толков в техническом разделе вынужден сидеть

Техразделы, вообще-то, основная часть ЛОРа. В чём проблема помочь людям с парой нубовопросов из техразделов? А если ещё новость нормальную написать…

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Я не хочу писать новости, это работа модераторов и других привилегированных пользователей. Форум нужен чтобы на нем общаться , что за глупое ограничение в общении. Эта тема так-то по всем ее свойствам должна в толксах быть, обсуждения linux тут как такового даже нет. Бред в общем, сижу 15 лет на ЛОРе и по итогу вынужден впитывать про прохладные баллады о милосердии и -3 вместо -4. В чем проблема ноль была поставить то?

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Ошибся там немного, кнопка редактирования поста видимо там же, где и возможность удаленные читать.

С какого порога доступна кнопка редактировать свое сообщение?

clairesx
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Я не хочу писать новости, это работа модераторов и других привилегированных пользователей.

Вот это можно прямо в Палату мер и весов вносить. Какие ещё «привилегированные пользователи»? @unclestephen, что ли? Новости как раз такой раздел, куда может писать каждый. Форум делают его участники.

Форум нужен чтобы на нем общаться

Воистину так. Только ЛОР всё же в первую очередь форум про Linux, другие юниксы и вообще опенсорс. Назначение Talks – вольная площадка для тех, кто уже общается на эти темы, не более того.

сижу 15 лет на ЛОРе и по итогу вынужден

Тебя кто-то заставлял предыдущими аккаунтами разбрасываться? Думаю, нет.

В чем проблема ноль была поставить

Очевидно, в том же, в чём и проблема не называть собеседника макакой.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Вы в курсе, что есть мир за пределами айти? Я чуть-чуть знаком с этим миром, докладываю: там о нейронках либо слышали издалека, либо в лучшем случае используют то, что при поиске выдаёт. Речи о том, чтобы установить локально не идёт вообще.

ИИ, а используется больше для хобби

Я вот не в курсах, что у Вас за хобби,но подозреваю, что:

околоработы и хобби-работы

Далее,

Для «домашних нужд» есть смартфоны, вообще-то.

Вообще ни разу. Я знаю ровно одну нормальную игру на смартфоне. Всё остальное - сраные убивалки времени. Я уж молчу про то, что там ни фильм нормально не посмотреть, ни прочее.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от clairesx

Что мешает пользоваться бесплатными в браузере?

Всё это валидно, пока опенаи и другие убытки несёт. Вот как выйдут на безубыточность или прибыль, там и поговорим.

А то сдаётся мне, Вы путаете маркетинговую замануху с нормальным порядком вещей.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне кажется, геймеры это поняли ещё на этапе майнингого бума. А возмущаются потому что их много, во-первых, а во-вторых, именно они были драйвером обновления компов. Сейчас многие привычные процессы сломались, конечно.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от hobbit

https://www.linux.org.ru/search.jsp?q=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0&range=ALL&interval=ALL&user=&_usertopic=on

Макака в контексте разговоров о разработке это вообще баззворд такой же, как слово вайб-кодинг и подобное. Ты ещё скажи, что «похапе-макака» первый раз в жизни слышишь. Это собеседник оскорбился и доложил или ты сам решил удалить?

clairesx
()
Ответ на: комментарий от CrX

а год назад внезапно додумалось «о! компы! давайте на них играть»,

Игры на компах появились через 2 секунды после того, как появились сами компы. А потому ситуация очень уж гипотетическая.

Лично я не считаю, что игры должны быть самой требовательной программой на компе, ну да не суть. В остальном согласен.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я вообще что сказать хотел: вот эти вот -3 и прочие действия со скором, это детский сад. Это даже не деньги, которые модератор получает за то, что подчистил форум. Это буквально рукава от жилетки. Зачем это шоу с цифрами нужно? Если на то пошло, Я же мог без какой либо проблемы зарегистрировать себе новую страницу и получить снова 45 вместо 42. ??????

clairesx
()
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария