Что вы думаете о SberJDK?

м-м-м, ну если они это дело не бросят, то оно найдёт своих потребителей

Но уже ведь был суверенный российский
Axiom JDK - https://axiomjdk.ru/

Какой из них выбрать?

надо посмотреть у кого в репке больше движения

Какой из них выбрать?

Axiom коммерческий и покупается ради поддержки и сертификатов.

J9 от IBM, для AIX, Linux, MVS, OS/400, Pocket PC, z/OS.
JRockit от Oracle Corporation (бывшая BEA JRockit от BEA Systems), для Windows, Linux и Solaris.
Apache Harmony для Windows и Linux.
Blackdown Java — Порт Sun JDK для Linux от Blackdown Group.
Mac OS Runtime для Java от Apple для Mac OS.

что навскидку с вики нашлось.
или Вас триггерит что Российская JSC, в меру своих компетенций, суппортит софт?
что Я думаю? Надо - надо, не надо - проходи мимо.

импортовыместительно

как некоторая константа от внешнего интерфейса вполне технологичесоке решение

не без потенциального вендор лок ин в будущем по стопам эмбрэйс мелкомягких

очень в частности похоже на то как sql из реальной попытки в реляционную алгебру благодаря игре рыночных сил морфировал в середине своей юности в 100 разных и все соответсвующих стандарту реализаций - ща вроде общих знаменателей стало меньше ибо индустрия в этой части коболизировалась за несколько декад - с жабаЭкосистемой похожее и такая отстройка фасада от Ораклы правильна

особенно верно если забыть что налоги не повод для гражданства

Вы про глобализацию и Nvidia/AMD/Intel всем миром чтобы дешевле и доступнее?🤡

Больше велосипедов, больших и маленьких.

В данном случае есть платный велосипед и бесплатный. Говорят, что бесплатный дешевле, но использовать второй страшно, а на первый денег нет.

Жду, в общем, ебилд из исходников. А то будет как обычно -bin со скачиваемыми бинарниками…

https://gitverse.ru/SberJDK/SberJDK25/content/jdk25.0.4.1/doc/building.md

Напиши сам, зачем ждать?

Умрёт быстрее, чем ты освоишь! Ставлю банку пива против трёх!

А зачем о нём думать? Я всё равно AOT использую.

J9 от IBM

Это AOT, классная вещь, в виде OpenJ9 дошла до наших дней и есть под оффтопик тоже.

Кроме сертификации и любителей паяльников ненужно.

А как же снижение рисков от геополитики и таким образом добавление надёжности и стабильности проекту?

openjdk не скачает с репов? Тогда значит вообще ничего не скачает с репов.

Думаю, что тем, кому оно надо, оно надо, а для остальных оно не надо.

Сертификат в cacerts добавляется одной командой (если это не гост), а ещё лучше, чтобы приложение, которому это надо, просто SSLFactory конфигурировало и носило бы корень с собой. Чтобы можно было запускать на любой машине с любой JVM.

Поэтому я бы по умолчанию брал любую западную сборку OpenJDK, если нет специальных требований использовать импортозамещённое ПО. Ну а если есть, значит есть.

OpenH264 уже прикрыли немножечко, понятно, что бинарник, но альтернатив ему пока не наблюдается

Что-то известно по срокам поддержки? Интересует JDK 8, OpenJDK 8 например официально планирует закругляться в конце года (даже в ноябре).

Интересуют хотя бы обновления безопасности.

С этим проблем как раз не будет, там работают по 18 часов, плюс наверняка что-то в Сбере все еще на java.

Исходя из других изделий сбера, можно исходить из предпосылки о том, что оно заведомо хуже, чем все то, что делают независимые компании, а нашей экономике оно обошлось минимум в 50 раз больше.

Сбер тоже независимая компания.

Юридически Сбер — это публичное акционерное общество (ПАО «Сбербанк России»). То есть по форме это коммерческая организация: у неё есть акционеры, она работает ради прибыли, подчиняется законам рынка

nice try, Герман Оскарович, но нет, не убедили.

Как работают ПАО Сбербанк, ПАО Газпром, известно давно и изучается как интересный пример антирыночного псевдокоммерческого образования, которое живет по другим законам.

Юридически 50% акций принадлежит правительству России, поэтому фактически это государственная компания и тут даже никто этого не скрывает.

каким образом вы из сего треда вывели, что топикстартера что-то триггерит?

Форкаем, переименовываем – и уже российское! Стандартная схема.

очевидно, что с целью 5.3,как пример.
странно что ещё не снесли.

Форкаем, переименовываем – и уже российское! Стандартная схема.

Проект OpenJDK не выпускает своих бинарных сборок. Все что есть, так или иначе собраны кем-то на стороне. Помимо community сборок, свои сборки есть, например, у Microsoft и Amazon. Так что своя сборка у Сбер не является каким-то особенным прецедентом.

ТС и комментатор по ссылке – разные люди. Отказываться от создания темы, исходя из логики «Что станет говорить княгиня Марья Алексевна» – такое себе, так вообще ни одну тему не обсудишь.

странно что ещё не снесли.

На всяк роток не накинешь платок. В моей позавчерашней теме про Qt тоже человек оставил комментарий, который я считаю глупым и провокационным. Но я решил, что в данном случае гораздо конструктивнее развёрнуто ответить, в чём человек неправ, чем хвататься за модераторку. Насколько я догадываюсь, @maxcom здесь рассудил примерно так же (если иметь в виду комментарий, а не всю тему).

Исходя из других изделий сбера

Про какие именно изделия речь?

Если считать, кто кому во что обходится, то давайте вспомним, что Сбербанк до недавнего времени был чуть ли не единственным банком, чьи банкоматы и отделения можно найти в любой дыре на территории нашей необъятной страны. Сейчас вот ещё ВТБ подтянулся и ещё кто-то. Содержание всего этого – это деньги и немалые. В позапрошлом году брал ипотеку – обнаружил, что наша риэлторша и масса её коллег пользуется Домкликом от Сбера, мне как зарплатному клиенту ещё и льготную ставку сделали. Довольно удобная система, хотя бабло сосут исправно.

Да, всё это в своё время закладывалось «сверху», Сбербанк среди российских банков это примерно как Windows среди десктопных ОС, это и плюс и минус одновременно.

А вот почему должно быть хуже аналогов – это надо обосновывать.

Про какие именно изделия речь?

Я думаю надо смотреть не на банковские продукты, а на другие ИТ продукты из серии «импортозамещения»: Pangolin, SberLinux, GigaIDE и тп.

свой линукс, веб-сервер, постгрес и т.п.

Подо все это без счета денег собираются команды, выжигают рынок для тех, кто на самом деле пишет что-то свое. Результаты в лучшем случае средненькие.

OpenJDK

содержится в Едином реестре отечественного ПО

Каждый раз смешно.

Мы используем ИИ для оптимизации самой Java‑платформы, а созданные нами решения обеспечивают прирост производительности порядка 20% на целевых нагрузках без изменения кода приложений. Это практический пример того, как применение ИИ в разработке базовых технологий даёт измеримый экономический эффект», — пояснил старший вице‑президент, руководитель блока «Технологическое развитие» «Сбербанка» Андрей Белевцев.

Сказал манагер-продаван, который и знать не знает что такое какая-то там жава.

Readme: SberJDK не содержит улучшений производительности по сравнению с OpenJDK. Проект фокусируется на удобстве инженеров эксплуатации.

Сказал программист как есть.

Ну собственно, всё ясно. Спасибо программисту за сэкономленное время и место в мозге.

если веб-сервер это Angie (ООО «Веб-Сервер»)
то это хороший вариант, я вот в проде с nginx-а сьехала на энжи

миграция абсолютно прозрачная, максимум - переписать директивы loadmodule на другой каталог

бонусом - консолька статистики, поинтереснее чем от ngx_module_vts и встроенный acme клиент, без проблем работающий с LE.

А люди.. да они одни и те же, что раньше, что сейчас в F5 или ООО «Веб-Сервер»

А что он нём нужно думать? Те кто действует в российской юрисдикции и кто подпадает под всякие ФЗ об импортозамещении его используют, остальные проходят мимо. Это тупо форк ради шильдика и какого-нибудь сертификата. Очевидно, весь реальный движ в апстриме.

Это тупо форк ради шильдика и какого-нибудь сертификата.

Но он же даёт хтоническую устойчивость. То есть, укоренённость на родной земле. И если все иностранные издохнут и зафайрволлятся, то этот останется. Достаточное основание его использовать вместо тех.

о чем и речь: Angie - независимая команда.

Вместо того, чтобы деньги платить тем, кто действительно умеет делать веб-сервера, структура Сбера будет кормить своих программистов.

Денег это стоит гораздо больше, результат из-за бюрократии сильно отстает от того, что могло бы быть, по итогу за неэффективность платим мы.

jit на эльбрусах умеет?

Проект OpenJDK не выпускает своих бинарных сборок

Технически, выпускает.

Не, по такой логике «кормить своих программистов - харам», Игорю Сысоеву не надо было писать нжинкс а просто юзать апач. Или какой-нибудь IIS от покупных программистов.

Вопрос конечно хороший: вертикальная интеграция или нет.

На практике Сбер - это огромная проблема нашего общества и государства. Он причиняет боль и зло каждому. Никто из нас не может получить в сбере финансирование на свой бизнес, использование банковских кредитов для целей бизнеса больнее чем у бандитов брать деньги.

При этом кредитные комитеты зеленого и красного рассматривает кредитуемую компанию как будущую часть холдинга, т.е. сразу планируют банкротить.

И они жутко, дьявольски прибыльны. Вся страна умывается кровью, режет бюджеты, захлебывается в расходах, а у них триллионы профита. Это ненормально. Не должна компания, которая ничего не производит, столько забирать себе ВВП нации. Они не в состоянии сделать ИИ, не в состоянии запустить ни один бизнес, не могут быть венчурными инвесторами, стратегическими инвесторами. Они не в состоянии сделать ничего кроме сбер-онлайн, который сейчас у каждого банка итак есть.

На этом фоне любые их инициативы с разработкой ПО заведомо обречены на корпоративное болото и скорее всего провал, потому что никакого стимула делать хорошо, нет в принципе. Сысоев решал проблему, которую другие не решали, а покупной IIS в принципе решить не мог, потому что это микрософт, а микрософт писать код не умеет. Да и не рамблер решал эту проблему, а сам Игорь. В случае же с Angie нормальный банк должен был бы войти в них капиталом. Это если заниматься банковской деятельностью, а не удовлетворением диких амбиций и детского эго технарей из сбера.

Это ненормально

Вот бы Почта России так работала. А по делу – основной акционер Сбера это государство и дивиденды Сбера идут в общем-то на бюджетные цели.

Мне Сбер нравится, и как бизнес и как ИТ-лидер в России. Достаточно капиталов чтобы заниматься крупными проектами.

никакого стимула делать хорошо, нет в принципе См выше про Почту России. И то, она пытается шевелиться и в части ИТ даже жива.

Т.е. Микрософт поступает совершенно неправильно когда кормит своих индусов чтобы они делали венду, вместо того, чтобы просто заплатить тем, кто действительно умеет писать ОС. Да и Оракель тоже зря платит своим программистам, вместо того, чтобы заплатить тем, кто умеет писать БД. И то и другое из-за бюрократии, тимбилдинга и прочего менеджмента сильно отстаёт и совершенно неэффективно. Причём и в том и в другом случае, зряпляты там скорее всего повыше зарплат в Сбере будут, хотя нынче уже непонятно как правильно считать. Про какой-нибудь гугль, я вообще молчу. Это вообще какое-то невообразимое велосипедостроение причём исключительно велосипедов с вертикально установленными сиденьями, причём с такой адовой неэффективностью и отсталостью, что только один из двадцати велосипедов не отправляется в помойку.

В случае же с Angie нормальный банк должен был бы войти в них капиталом.

Ну это если только из Ирана к нам доберётся банкинг без ссудного процента. Это в т.н. «исламском банкинге» банк обменивает кредит на участие в прибылях, и, что более важно, в рисках кредитуемого тоже.

У нас, к сожжалению, ссудный процент не запрещён, потому никкакой российский банк никуда и низачем входить не будет, кроме как за своим ссудным процентом. Наоборот, банку работающему на ссудном проценте очень выгодна экономика в которой всем всего не хватает, где все по уши в кредитах и постоянно платят ссудный процент. Ничего делать не надо и никакого риска вообще.

Это не только в Сбере кредиты под хороший проект не дают, кстати. Им тупо не выгодно, если у них возьмут кредит, а потом его вернут без проблем, да ещё и, не приведи Баал (ну или Маммона, или кому они там поклоняются), досрочно. А вот если проект говно, и должник гарантированно погрязнет в долгах и будет либо выплачивать ссудный процент и просрочку вечно, либо если, в итоге, банк получит реальное имущество должника - вот тут без проблем выдадут.

Никто из нас не может получить в сбере финансирование на свой бизнес, использование банковских кредитов для целей бизнеса больнее чем у бандитов брать деньги.

напомни, где иначе?

Так те, кто приходят за кредитами, тоже Баалу поклоняются и обычно являются такими же мошенниками, как и банкиры. Так что тут всё нормально, баланс соблюдается. Это цивилизация такая, где все друг друга в жертву постоянно приносят, странно возмущаться и требовать особого отношения к себе любимому.

Я думаю, надо посмотреть выручку АО Сбер по направлениям, чтобы делать выводы. ФЛ для сбера всегда был убыточно-навязанным, основная маржа идёт с ЮЛ и лизингов или кредитов. Но по софту и услугам за последние 3 года должна быть заметная цифра.

Чем для ув.max_lapshin плоха модель «компании платят своими деньгами за нацпроекты Сбера», я пока не уловил.