Насколько хватит и куда пойдет развитие

архитектура чего? веба? да вроде веб и не основан на «тегах». а текстовые файлы вроде ещё никому не мешали. они мелкие и шустро летают по сети. я ничего против текстовых файлов не имею.

хорошо, уточню: быстрее всех серверных скриптов Так «всех» - это каких? И почему стало внезапно «скриптов»?

Да вэба.
Вполне реально разработать новую архитектуру для обмена данными.

всё встало раком и жрёт куда больше ресурсов.

так и хорошо же, свежих процессоров многоядерных еще сделают и памяти, да побольше, также и ssd

а то бы писали все нормально, так бы и 640k хватало, разве это весело ?

Просто из любопытства - много ли вы написали и где можно посмотреть, как нужно делать «нормально»?

Угу - «Кто выще бье, тот краще грает» …

у, ты сразу с такой стороны зашёл.

я тоже об этом думала. но вот так сразу навскидку сказать, как надо реализовывать «новый прекрасный веб будущего» я не могу. однако, могу сразу сказать, что надо фиксить недостатки HTTP и сразу делать двустороннее общение, чтобы не было вот эти вот ajax'ов, которые появились как хак, из-за невозможности браузера докачивать данные. и тогда можно будет избавиться от скриптов вообще.

Вы щас сокеты придумаете, ололо.

всегда писать нормально это скучно, долго, кропотливо и т.п.

а тяп-ляп и в прадашкш - это весело, так и живу

Текущий веб нормален. Вы просто две «нетакуси», которые ничего не умеют, но любят громко возмущаться. Обычно это проходит с возрастом, иногда нет.

которые ничего не умеют, но любят громко возмущаться

да, это именно про меня и очень это я люблю

ну, сокет как канал - это неплохо. но в сокете надо что-то передавать, внезапно. и важно то, что работает поверх сокета. HTTP и так работает поверх TCP и это уже сокеты. так что на этом уровне можно ничего не менять. хотя... ну, ладно, некоторые протоколы ещё сыроваты, чтобы их толкать в продакшн. пусть даже TCP, хотя у него есть недостатки и он легко блокируется. например, можно взять QUIC, хотя это тот ещё флуд в сети. или сразу прикрутить туда MPTCP.

З.Ы. мне не нужно рассказывать про сети, я с ними работаю много лет.

Пока не буду вести разработку подсистемы обмена данными.
Сама подсистема имеется, а browser для неё прка не буду разрабатывать.
Нужно сначала разработать хорошее core.
Подсистема управления знаниями будет содержать подсистему хранения данных.
Сначала разработка core …
Но при разработке core придётся разработать и подсистему визулизации.

А defer это из серии - «Чем бы дитя не тешилось, лижь бы не плакало» …

для дебилов - в самый раз. если ничего не понимаешь в работе софта - вообще норм. можно жрать это всё и никакого отвращения не будет.

однако, если ты понимаешь, как на самом деле это может работать, то возникают вопросы типа «какого хрена». ну а насчёт «ничего не умеют» я бы попросила. вот как раз в сетях я умею очень много всего, я на этом специзируюсь последние лет десять. так что я довольно хорошо понимаю, какие там есть проблемы и как примерно можно их решить.

У меня тоже самое …
О чём в предыдущем топике писал, это немножко сказал о верхушке айсберга.
В форумах это нет смысла обсуждать.
Лишь клоунов навешают.
Форумы - для обсуждения ООП, … и всякого Г из П.

кстати, возмущение - не самая последняя вещь в этом мире. если бы юзеры громче выражали своё «Фи» - может, что-то бы и изменилось к лучшему. а они сидят, бухтят себе под нос, и молчат. и потом везде насаждается то, что все ненавидят, но молчали - и вот вам пожалуйста, говна на лопате. надо возмущаться и говорить «нет, нам это не нужно». а иначе создаётся иллюзия, что всё нормально. но на кухнях, в коридорах и кулуарах все буквально захлёбываются от возмущения. так почему не сказать это тем, кто пропихивает подобные стандарты, решения и говнософт.

Лишь клоунов навешают.

пфф! если бы это меня пугало, я бы вообще никогда не общалась с людьми. я не боюсь какой-то общественной реакции. один единомышленник ценнее десятков тысяч дешёвых клоунов, которые только могут жмакать тупые картинки. поэтому стоит иногда вылезать из норы и осматривать окрестности на предмет разумной жизни :)

Так дело в том, что на форумах такие обсуждения нецелесообразно вести.
Для того, чтобы обсуждать нужно в этих вопросах хорошо разбираться.
На форумах разве что о defer можно обсуждать, ООП и венгерскую нотацию.
И то со скрипом.

Прошу, продолжайте.

я правда считаю, что при оптимизации софта можно обойтись примерно одной десятой хардварных мощностей и работать всё будет в десять раз быстрее. это по самым скромным оценкам. при желании, выжать можно и больше.

почему? форум - место для обсуждений. ещё со времён Древней Греции. что же такого плохого на форумах? у форумов есть плюсы: все посты открыты, люди могут их читать, отвечать на них. никаких кулуарных междоусобойчиков, тайных масонских лож и прочего шу-шу-шу. по-моему, идея форумов и обсуждений на форумах хороша.

это просто сейчас всё скатилось куда-то к плинтусу. но это не проблема форумов. форумы лишь отражают общество, в котором мы живём. я сама админю несколько старых форумов и знаю, что такое форумы и что сейчас они стали менее популярны, чем попсовый трёп в мессенджерах. но вот до мессенджеров я никогда не опущусь. это попса и они не предназначены для обсуждений чего-либо вообще. и это кулуарщина и какие-то странные огороженные местечковые собрания. нет, это не подходит для обсуждений. обсуждения должны быть открыты и доступны всем.

но мне ещё нравятся почтовые рассылки с публичными логами. вот тоже хорошее решение. всем доступно и все могут участвовать.

Именно так.
Здесь беда в том, что многие могут сделать, но лишь если таковым заплатят.
В результате сами ничего не делают и лишь на форумах рассказывают
какие они профи, а вокруг все дураки, которые колесо изобретают.
Где-то так …

Тебе ли не все равно клиент генерит html или сервер выплевывает готовенький?

Не всё равно!
Вот тебе пример: ссылка на чек, который рендерится на клиенте https://cash-ntt.kontur.ru/?fnSerialNumber=7280440700279627&fiscalDocumen...

На Mozilla Firefox до 115 версии пишет, что веб-браузер не поддерживается (если подменить UA, то отрендерится нормально).
А ведь это простой статичный чек!
Который должен показываться даже на девайсе из этой новости NetBSD на Pentium 2 в 2024 году. Чувак смог!
Иначе какой смысл в этом КонтурОФД?

Здесь одно из двух.
Или разработкой занимаешься или флудишь на форумах всю жизнь,

ну, программисты не питаются святым духом. они хотят кушать. так что насчёт работы за деньги я никого не упрекаю. это необходимо, чтобы держаться на плаву. кстати, мне надо бы сюда написать про работу, я как раз ищу варианты. но работать я могу и бесплатно, если мне интересно. я вообще люблю программирование и всё равно им занимаюсь, даже если мне за это никто не платит. это развлечение для мозгов и вид хобби. так что я по возможности стараюсь помогать опенсорцу. другое дело, что сложно найти проекты, которые пишут люди, у которых схожие взгляды на софт. поэтому вот прямо чтобы проект вызывал бурное желание писать для него - такого я практически не видела. хотя понимаю, что с браузером точно надо что-то делать, и как можно быстрее.

ну, я сюда пришла после перерыва где-то в год. и я могу ничего не писать на форумах вообще. это не принципиально. завтра у меня может исчезнуть желание общаться с людьми и я исчезну в оффлайн ещё на год. это не исключено и я не цепляюсь за какие-то ресурсы в сети.

чтобы писать софт, нужно сначала точно выбрать, что именно писать. а это сложный вопрос. у меня есть свои пет-проджекты, которые я потихоньку пилю. но есть вещи, которые я вроде пилить и не хочу особо, но они необходимы. вот, браузер - это одна из таких вещей. и так бы гори оно синим пламенем, но для удалённой работы эта зараза всё-таки нужна. если бы для удалёнки не нужен был браузер, я бы прямо сейчас его закрыла, снесла нафиг и была бы счастлива :)

ИМХО кому-то на базаре «семечками торговать», а кому-то подсистему управления знаниями.
А доводов ничего не разрабатывать - МИЛЛИОНЫ.
Не осуждаю тех кто «семечками торгует».
Каждый волен выбрать приемлемый для себя путь.

ну, и семечки на базаре хороши. я вот покупаю на рынке продукты и благодарна тем, кто их туда привозит. тут никаких претензий.

к вопросу «ничего не разрабатывать» - это сложный вопрос. с одной стороны, софта и так навалом. всё уже написано до нас. с другой - софт часто корявый, кривой и убогий. влезать в правку багов чужого говнокода явно не хочется. писать браузер с нуля - это титанический труд. и вот хочется найти какой-то баланс между такими крайностями.

ну, я сюда пришла после перерыва где-то в год. и я могу ничего не писать на форумах вообще. это не принципиально. завтра у меня может исчезнуть желание общаться с людьми и я исчезну в оффлайн ещё на год. это не исключено и я не цепляюсь за какие-то ресурсы в сети.

Аналонично.
Пару лет не постил на форум ничего и пожалуй нужно с форумом закругляться, так как весьма отвлекант от разработки.
Бесконечные разговоры о Си, С++, ООП, … это полная профонация.

Бесконечные разговоры о Си, С++, ООП, … это полная профонация.

ну, нубы всё равно что-то хотят знать. если им никто не ответит, они решат, что всё умерло, а это не так. просто лень отвечать иногда. другое дело, что некоторые персонажи ничего знать не хотят и просто провоцируют на срачи. стараюсь от них воздерживаться. а так-то да, ничего нового для себя я в таких темах не нахожу. это всё пережёвывание давно известных вещей. но иногда полезно немного размять мозги и представить себя студентом, решающим какие-то простые задачки.

К сказанному вами нечего добавить …

Веб кстати основан именно на тегах, гипертекст без них не сделать, а это основа world wide web.

Почему на форуме появился.
На базе своего core разработал crt аналогичное 1С 8.3.
Вообще-то конечно жалею, что уже недельку на форуме впкмя попусту теряю.
Постараюсь закруглиться с форумом.
НЕ НУЖНО!

вроде и хорошо, что весна закончится через два дня, но ведь с другой стороны – наступит лето..

Владимир, здравствуйте. «Я милого узнаю по колготкам».

эммм... в моём понимании теги - это некий набор ключевых слов, по которым делаются выборки тех или иных данных. не вижу какой-то принципиальной значимости тегов для веба. это просто фича поверх всего. а под капотом лежат гиперссылки, выборки из баз данных и прочее.

я ни о чём не жалею. если есть какое-то мимолётное желание общения с людьми - его нужно использовать. а то когда оно ещё появится - хрен знает. я не из любителей общества. а жалеть вообще ни о чём не стоит. жизнь состоит из мелких событий, не обязательно наваливать крупные монолиты, можно и мелким песочком посыпать где-то, для разнообразия.

Когда радио поменяется? с 1920-х вообще нет движений! Что происходит?

Вот «песочек и посыплю».
Разработаю подсистему управлениями знаниями.
А так-то с вами согласен - МИР ПРЕКРАСЕН!

Я полагаю теги в данном случае имелись в виду те из которых состоит html.

Веганесса вылезла из склепа и захватила тред в девс.

Она наверное не поняла что /дев - это «девелоперс», а не «девушки».

Кода от нее мы так и не увидим, наверное. Хотя оно и к лучшему. Пока у нас го с ерлангом и растом бороздят просторы хайлоада, у нее выдуманный веб на пшп и асм быстрее всего. Примерно так я себе и представлял психологическую лечебницу.

я поняла, какие теги. ну, это мелочи представления. для представления форм нужно не так много. сложнее дела обстоят со всяким стримингом и хотелось бы ещё сразу WebRTC туда интегрировать. я почитала про него, посмотрела протокол, мне понравилась идея. с моей точки зрения, надо закладывать такие фичи, которые трудно блокировать. в нынешние времена - не последнее требование к софту. хочется что-то такое, что будет просачиваться через любые фильтры и что невозможно будет перекрыть. возможно, сразу стоит закладывать возможность мостов и p2p, чтобы клиенты образовывали сеть типа торрентов.

BTW, почему это тема не в разделе Web-development?

ну, просто вот тут образовался маленький диалог. зачем плодить сущности?

ты даже залогиниться ссышь, бороздитель просторов туев. давай уже вдоль.

Оно и к веб девелопмент имеет нулевое отношение, технически нет никаких вопросов (да и откуда у опа и веганки технические вопросы, они нубы).

Вряд ли что-то станет с самим вебом. Максимум добавят стандартов для пиксельпёрфекта и явной разметки gpu слоёв, в остальном веб прекрасен, не надо его трогать. То что у кого-то там тормозят скрипты и уж тем более парсеры html это забавно, основной тормоз это кодеки, лейауты, рендеринг, композиция слоёв, задержки сети, хотя конечно бывает иногда что тормозят плохо написанные скрипты. Можно ещё более агрессивно уводить в сон неактивные вкладки, как это делает телефон с приложениями, тогда совсем тормозить перестанет. Что касается каким мог бы быть веб если б «не пустили макак», то я уверен, все эти сишники оптимизаторы сделают всё на порядок хуже и никто этим пользоваться не будет. Веб никому не запрещает делать легковесные классические сайты, с которых всё начиналось, и сейчас их делать удобно как никогда раньше. Вместо всяких гемини можно просто собрать браузер выключив половину фич, будет легковесно и быстро, но немного грустно.

Важна в целом экономика сети. Пользователи привыкли что в интернете всё бесплатно, и у контентмейкеров не так много вариантов хотя бы выйти в ноль. Возможно было бы неплохо если бы каждая активная минута на сайте стоила, условно, 0.1 копейку, которая пойдёт непосредственно автору сайта. Это пытается делать brave. Возможно произойдёт какая-то революция в рекламе, и она станет действительно полезной и таргетированной, а не задалбывающей. Но пока увы, балом правят монополии, которым интереснее всего бесконечно крутить рекламу в пустоту и принуждать пользователей это терпеть.

У веба есть ещё важное свойство в независимости его участников. Все чатики рано или поздно закрываются, потому что существуют под крылом корпорации, включая ту же телегу. Если вдруг дебит с кредитом не сходятся, то всё это с мегатоннами контента идёт коту под хвост. Веб в этом плане будет живее всех живых, даже в Северной Корее есть веб-сайты. Это пытаются решать через всякие федеративные твиттеры, но как-то слабо это всё едет, хоть и любопытные конструкции получаются.

Было бы ещё неплохо как-то автоматизированно отбирать контент и не тратить время на чепуху, возможно появятся сервисы рекомендаций или сервисы-фильтры, аналогичные музыке и фильмам, но не ограниченные одной площадкой. Но это больше для скучающих/ищущих, чем для активно занятых людей, которым важнее вопрос-ответ и стандартный поисковик.

В чём я кстати уверен, веб продолжит сильно фрагментироваться и цензурироваться. У этого есть и минусы и плюсы. В каждой стране неизбежно будет свой ркн/файрвол. Возможно будет вход по паспорту во взрослый интернет и наконец-то созреет отдельный детский интернет. Здесь тоже и минусы и плюсы.

Есть маленький шанс что LLM частично заменят интернет. Спросить у бота обычным языком легче, чем фильтровать тонны ерунды в обычном поисковике. Но LLM слишком много на себя берут и пытаются быть всем и сразу, а могли бы быть просто умными поисковиками.

я только что подумала, что это и не веб вовсе. это какой-то альтернативный веб, или даже анти-веб, в смысле, антипод существующей реализации веба, которая идёт куда-то явно не туда. иначе и не нужно было бы ничего изобретать. и вообще, можно ли сделать такую реализацию, которая вот так же не зайдёт в тупик через какое-то время.