Насколько хватит и куда пойдет развитие

Если у тебя все сьонжт6, будем идти пошагово.

Я не писал что мне что-то не нравится. Мне все нравится. Просто задумался что эта тема никак принципиально не развивается за последние 50 лет. Все тот же DOM который был 20 лет назад, просто расширяется, добавляется, а так то же самое

Неправда.

1. http развивается, отдает данные.

2. Контент, который передается через первый пункт на клиент - не обязательно хтмл и дом и это круто. Мы не зависим от ни от кого, принимаем данные ас ис и отображаем их как можем.

ГДЕ ТУТ ПРОБЛЕМА ПРОТОКОЛА?

Поясни плиз.

Второй пример: сервер шлёт raw жсон, клиент принимает парсит и рисует. ГДЕ ТУТ ПРОБЛЕМА?

У меня пригорает.

Вам достаешь данные из огромного на несколько Тб постгреса данные мгновенно, вы их получаете (получаете, сука, надежно!). Я трахаюсь с репликацией, мгновенным ответом для вас, а вы сидите со своим тормозным гуи или браузером и кукарекаете что веб тормозит. Идите в жопу, он не тормозит.

И когда я в следующий раз буду строить примерно инфру для следующего проекта, вас я даже не вспомню. Это не понты, просто вы надоели.

Все развивается. Я пишу в Бинг «нарисуй мне картиночку», он мне рисует и скидывает.

Перелистал тред, у тебя и правда кукушка мимо уехала и все смешалось.

Жаль тебя.

В телеге вебапы кстати, это тупо веб. Даже не знаю что сказать :)

К тебе приезжают гости, и развешивают свои ковры по твоим стенам, а ты им запретить не можешь. Пользователь имеет право делать в пределах своего компьютера что ему угодно с данными, которые на этот компьютер к нему попали. Но это не выгодно корпорациям.

Ты спрашивал, что будет с вебом? Захватит всё. Внедрят пользовательИД, подписывание всех запросов личными сертификатами, в браузеры встроят сканеры локальной ФС.

Фильмы, музыка, новости, доступ к документации проектов - только по подписке, и только онлайн.
За хранение «пиратского контента» и за «внедрение в работу сайтов» начнут наказывать.

Прикладное ПО - по подписке, операционные системы - по подписке. А без подписки - загрузчик заблокирован. Разблокировать нельзя - штраф за хакерство.

За негативные отзывы на маркетплейсах начнут банить. А позитивные будут нейронки генерировать.

Помимо маркетплейса купить легально не сможешь ничего, кроме продуктов, ибо наличку у тебя отберут. Потихоньку «из заботы» ограничат снятие налички и прямые переводы между физ. лицами. Сделают это максимально неудобным. А как народ привыкнет - можно будет ограничивать наличные.

Ты либо работаешь на кого надо и делаешь что скажут, либо потребляй что дают на каких дают условиях.

А население и не будет против. Как уже сейчас многие (и даже среди айтишников встречаются) заявляют: «У меня тындэкс.музыка и фильмопоиск есть, а фоточки моив яойклауде лежат - я их всегда оттуда посмотрю. Мне дома диск большой не нужен».

Появится подпольный интернет, но клирики Тетраграмматона будут отлавливать участников, и изолировать.

К тебе приезжают гости

Инцелы совсем поехали.

Это оказывается им должны.

Ну и чем лор лучше двача?

Добавлю общеизвестные NetSurf и недавно оживший Dillo. Современное уродство в них вряд ли будет корректно работать, но вот сайты полегче вполне могут. Например, из поисковика https://wiby.me и прочие аскетичные/старые.

Для Dillo есть любопытные плагины с поддержкой Gopher и Gemini, чтобы превратить его в браузер для small web.

Да что там развивается то? Запрос-ответ как было 50 лет назад. Ну да, http2 расширил кое-какие возможности, дуплекс возможен сейчас как в вебсокетах, но принципиально ничего не изменилось, концепция та же самая. Да и больше интересует DOM-клиент, а не сервера...

Падажи, ты как клиент говоришь? Ну ясно.

Подумай там на досуге, откуда тебе идёт контент и как оно работает.

Да и больше интересует DOM-клиент

Дом клиент, аа. Зачем я тут вообще что-то писал, это ….

К тебе приезжают гости

А кто к тебе приезжает то? Ты сам заходишь на сайты, сам скачиваешь приложения и пользуешься. Тебе предлагают УСЛУГИ, а ты носом ещё ворочишь. Другое дело, если ты покупаешь, тогда и требовать вправе, но и тут тоже самое - все в пределах договора и качать права опять же в его рамках будешь.

Ты спрашивал, что будет с вебом...Прикладное ПО - по подписке, операционные системы - по подписке

...далее по тексту... ты ушел в юридическую плоскость, я не об этом писал

Мне там выше веганесса рассказывала что куик говно и прочее. Я вот даже в бизнесе не работал, но откуда вас столько лезет?

Я не в обиду тебе. Ну вот тебе как клиенту надо достать свои данные (по номеру телефона или id клиента, неизвестно) в приложении залупаэкспресс, а мне надо тебе отдать их тебе за кратчайшее время.

Расскажи, как это сделать если у тебя клиентов хотя бы 1 млн. Несложно же.

А кто к тебе приезжает то? Ты сам заходишь на сайты, сам скачиваешь приложения и пользуешься.

Я приложения не скачиваю. Я скачиваю документы. Утверждаешь, что «Бланк_заявления.odt» после скачивания редактировать нельзя? А чем он отличается от topic17982930.html?

Тебе предлагают УСЛУГИ, а ты носом ещё ворочишь

Услуги мне предоставляет ISP. Не подменяй понятия. Сайт мне отдаёт документы. Если уж говорить про «услуги», то это скорее посетитель предоставляет сайту своё устройство, чтобы сайт смог рекламу показать посетителю этому.

ты ушел в юридическую плоскость, я не об этом писал

А технически развиваться уже и не будет. То что под развитием сейчас - не равзитие, а деградация.

Современное уродство

Ютуб быстро работает, например, там новейшее уродство. Как коменты, стримы, видео без современного уродства будешь смотреть? Сейчас же контент ушел из писанины\фоток LJ давно в видео\стримы. А всякие игры, музыка, биржы, КАЗИНО! Много где интерактивность нужна, не всем же lib.ru читать только

Расскажи, как это сделать если у тебя клиентов хотя бы 1 млн. Несложно же.

О боже...да куча рецептов, шардинг, горизонтальное\вертикальное маштрабирование как БД так и Фронт, всякие DNS-балансировщики, кеширование... Все просто все тривиально как деды делали 100 лет назад

Сори за офтоп

https://github.com/fgl27/SmartTwitchTV

https://smarttubeapp.github.io/ru/

посетитель предоставляет сайту своё устройство, чтобы сайт смог рекламу показать посетителю этому

Опача, во оно как. Ну не заходи на сайт и не предоставляй свое «устройство» )

Я спрашивал как минимально быстро достать данные клиента, а ты мне за шардирование, проехали.

Ааа ну тогда только через АСТРАЛ - моментально доходят

Ютуб быстро работает, например Слушай, я не шарю, а Ютуб тебе что-то должен? Или как это работает.

Ну то есть у меня есть много зеркал Ютуба и я там делаю что хочу.

Это наверно сарказм был? Ютуб это просто эталон тормозящего говновеба. У меня секунд 30 чето дергается-прыгает-грузится когда на него захожу. И это на 8 ядерном проце. В некоторых браузерах либо вообще не работает либо не грузит видео дальше первой минуты. Кусок говна.

https://github.com

Ютуб кстати самый быстрый технологичный и одновременно быстрый сайт. Сейчас на телеке он снова доступен и после говняных ВК\Рутуб просто летает. Видосы грузятся моментально. А вот теперь ты скажи как такого добиться

Фраза выше про то, что «услуги» тут не к месту тебе не выгодна, поэтому ты из контекста выдрать решил? правильно делаешь

ядро стало жирным и значительная его часть обслуживает интересы копрорастов. они его уже практически захватили.

Линус Торвальдс живет в Калифорнии и 96 года. Оттуда и стоит начинать степень продажности линукса корпорастам. То есть не «стал» и «уже», а всегда был.

Ютуб кстати самый быстрый технологичный и одновременно быстрый сайт.

Сейчас на телеке

Ааааааа. Лор, который мы все заслужили. @hobbit, ну вот тебе лор который ты хотел. Димеза не кастую, он бы расстроился.

к чему в итоге пришло обсуждение ? )

А что не так? Это факт, его нужно просто принять и стремиться быть ЛУЧШЕ ютуба! (хоть и нереально)

а ведь в соседней новости обсуждают установщик сусе на веб технологиях, значит востребовано, хотя возможно и чуть тормозит

что именно не может или делает значительно хуже веб-страница по сравнению «гуевой» программой?

Как минимум не может в интеграцию с системой. Попробуй куду какую-нибудь задействовать или декодирование на гпу. Также нет возможности строить гибкий интерфейс со всякими драг-н-дропами. Это прям первое что в голову приходит, но можно ещё кучу накопать ограничений.

Как минимум не может в интеграцию с системой.

решается плагином, например https://www.rutoken.ru/support/download/rutoken-plugin/

решается плагином, например https://www.rutoken.ru/support/download/rutoken-plugin/

Ещё ни разу не видел, чтобы подобные плагины работали бесшовно и всегда. Обязательно после какого-нибудь обновления оно отвалится, или начнёт работать криво.

Правда, конкретно рутокеновским не пользовался - когда ввели обязательные подписи своим ключом для ИП, мой банк нашёл какой-то обходной путь, и мой, с трудом настроенный токен, ни разу не пригодился.

конечно проблемы могут быть, но и решение есть же

Это наверное один из самых весёлых ночных тредов был на лоре.

А вы ещё говорите что анонимусы не нужны.

Чё там, у хоббита порвало от того что он сертификат себе уже 3? года как выписать не может?

Хехе, погугли webgpu cuda

Как минимум не может в интеграцию с системой

Опытные гуру

Попробуй куду какую-нибудь задействовать или декодирование на гпу.

А если попробую, 5 звёзд с себя снимешь?

…ещё со времён Древней Греции. что же…

То есть у тебя работает shift..

Картина маслом: xtraeft три года (в оригинале были три дня) гоняется за мной, чтобы сказать, как я ему безразличен, ага.

По теме: мне тоже ТСа неприятно читать, но ему вполне можно разъяснить, насколько он неправ, не прибегая к оскорблениям. И это будет гораздо злее, чем все эти «чмо», «осёл» и пр. И да, ТС — это не весь ЛОР и даже не большая его часть. Виндотролли на ЛОРе были всю жизнь. Всю.

С разной степенью успешности это будет тянутся долго. Веб слишком большой, чтобы умереть или поменяться.

Возможно рокомнадзорут его, и по частям он умрет, почему бы нет.

по факту все свелось к 2 движкам Хрому и Мозиле

Нет, 2 движка это Blink и WebKit. Мозилла уже давно не актуальна.

Короче, что ждать от веба, куда его занесет, что его заменит и через сколько времени?

Что касается социальных изменений:

Всё чаще правительства будут вмешиваться в работу Интернета, цензурируя и фрагментируя его. Общество будет развивать инструменты обхода - прокси-серверы и тп. Пока кто-нибудь не применит атомную бомбу в виде юридического запрета с реальными массовыми посадками за использование этих прокси-серверов, после этого начнётся следующая эра, но пока этого не случилось.

ИИ будет генерировать петабайты мусора, который поисковики не смогут отличать от нормального контента. Выжившие люди будут группироваться по отдельным форумам, которые станет едва ли возможно найти поисковиками. Частично возродится древняя традиция делиться ссылками на другие качественные сайты. На этом будут пытаться строить поисковики, и ИИ будет пытаться захватить такие оставшиеся оазисы человечности. Представьте себе пользователя на ЛОРе, который будет год участвовать в обсуждениях, не отличимо от обычного, но на самом деле будет роботом.

WWW станет ещё менее актуальным, тренд на миграцию в закрытые экосистемы вроде Facebook, Telegram, Instagram, Tiktok продолжится. Недавно, помогая с техническими вопросами своему родственнику, который достаточно активно пользуется смартфоном, узнал, что он вообще не знает, что такое браузер и никогда не пользуется им, всё его использование смартфона проходит в приложениях.

По техническим изменениям предсказать сложно. Очевидно, что браузеры уже трещат под гнетом груза бесчисленных стандартов и API. И кто-то что-то с этим будет делать. Я давно предсказываю появление минимальной платформы в виде WASM, минималистичного API для графики вроде WebGPU, других небольших API для взаимодействия с пользователем и ОС. Эту платформу сможет реализовать любой человек. И поверх этой платформы уже будут писать самые настоящие приложения, работающие в той же песочнице, что и сайты. Включая HTML-браузер. Т.е. HTML движок скомпилируют в WASM и рисовать он будет, используя WebGPU и он будет лишь одним из приложений. Но пока не вижу претворения этой идеи в жизнь, а других вариантов (кроме очевидного инерционного - наваливать всё больше стандартов сверху до бесконечности) не проглядывается.

Дорвеи - не чернуха. Это инструмент, не более.

Улыбнулся. Это инструмент черного CEO, раньше таких банили прямо в поисковой выдаче гугла. Именно дорвеи причина того что первые пара страниц выдачи, например, даунлода (чего угодно вплоть до mp3) засраны сайтами с троянами.

Ты вроде адекватный,

Никогда не ставил себе такой задачи на этом сайте.

но всегда скатываешь разговор к хохлам, я правильно понял твой посыл?

Нет, причем тут они? У них сейчас другие заботы. Разговор про флаг очень старый, во времена юмакса у вашей братии был частый вопрос - какой флаг льешь? Потому что основное разделение было на русскоязычную и англоязычную аудиторию. Вы точно 20 лет в этой сфере?

Насколько хватит и куда пойдет развитие

Уже говорил правда куда пойдёт «Огородами, огородами и к Котовскому».

А если попробую, 5 звёзд с себя снимешь?

И работать будет в пятый четверг четвертой марсианской луны.

Невидия на вяленде(да и под исками сомневаюсь что работает без проблем) даже на ютубе не может до сих пор. При этом у десктопного mpv никаких проблем с этим нет уже давно.

Делаю доры и прочее лет 20, привет с крутопа и умакса. Но я моложе тебя.

Фу, самое говно интернета. Вот теперь понятно, почему ты такой.

Гипертекстовый Фидонет же.

но большинство потребностей можно удовлетворить браузером+сервером

Всё можно удовлетворить сервером. Вопрос в том, насколько глубоко ты хочешь туда лезть.

что введение HTML5 значительно ухудшило обработку отображения

улучшило. Благодаря этому сдохли джава апплеты, сильверайт и сраный адобе флеш плеер, а это уже стоит всех минусов html5

важно не допускать DRM и DMA

согласен

убирать к едрене фене так называемый «вебасм»

нет, он нужен, я категорически против, другое дело что надо улучшать песочницу, фиксить баги и так далее, касательно рекламы надо чтоб засратые ей сервисы имели конкурентов без рекламы и дохли. Я резалку рекламы не от маленьких банеров ставил, а от мерзких, во всю страницу да ещё и с всплывающими окнами/открывающимися вкладками и прочим издевательством над пользователями

и ещё надо писать новый, независимый от копрорастов движок

слишком она неподъёмна и ничего кроме разброда и шатаний не даст, воздержусь от мнения по этому вопросу

Я бегал по движкам. Узнал, что из живых и опенсорсных кроме движка хромого и тормозилы ни один не может корректно такое рендерить

<p>текст<sub>подстрочный</sub>, <sup>надстрочный</sup> и м<sup>н<sub>о</sub></sup>гоэтажный</p>

ЗЫ

И да, мне западло рендер такого писать оказалось. Потому что геморрно очень. Проще в веб конвертить и в окошке браузера показывать чем делать с нуля рендер вложенных тегов произвольной вложенности и произвольного уровня вложенности. Хотя если расскажешь как не извращаясь это сделать и текст обрабатывать так, чтоб нейронке можно было про индексы и их уровни объяснить цены тебе не будет.

умножения точки на эллиптической кривой … на видеокартах стоимостью с квартиру

ребятки, держимся крепче за свои приватные ключи. кажется кто-то вышел на охоту )

Как минимум не может в интеграцию с системой. Попробуй куду какую-нибудь задействовать или декодирование на гпу.

Если запустить вэб-сервер на вычислительном устройстве пользователя, а следом запустить интернет-обозреватель в полноэкранном режиме на этом же устройстве, то связать две части программы между собой можно через отправку и прием сетевых хттп-пакетов по «Ресту».

Время отклика на действия пользователя на интернет-странице будет больше, чем у целостной «гуевой» программы из-за обработки сетевых запросов к вэб-серверу и обратно, но зато при значительных вычислительных нагрузках на вэб-серверную часть программы отрисовка вэб-страницы остается отзывчивой. Обратиться к видеокарте или еще куда из серверной части программы труда не составит по запросу из вэб-страничной части этой же программы.

Также нет возможности строить гибкий интерфейс со всякими драг-н-дропами.

Перетащить товар «мышкой» в корзину? Неужели на интернет-странице такое сложно сделать? - Да я сам перетаскивал так «мышкой» одну картинку в другую неоднократно.

Напиши, если несложно, что еще плохо отрисовывает интернет-страница по сравнению с «Гуем». Потому что если по отрисовке интернет-обозреватель не уступает «Гую», то время жизни «гуевых» программ уже сочтено.