Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 8

желание упрекнуть

Бесполезное желание. А вот графики было бы интересно посмотреть. Просто сейчас самому лень их строить.

это ни разу не опровергает то, что я написал выше

Субъективные суждения в опровержении не нуждаются.

Давай-ка ты не будешь мне рассказывать о том, что меня увлекло, и что я там якобы упустил.

Да вообще не вопрос, передо мной не стоит задача тебя переубедить — из нас двоих не я вывожу в топ тредов на главную выгребную яму с очень заметным троллингом. Даже несмотря на то, что сообщений пятнадцать-двадцать я в этих тредах и сам оставил.

Ты не можешь утверждать, что этот крендель действительно не шизик

Не могу утверждать на основании чего? Я в ответе тебе лично ( Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 8 (комментарий)) фактически специально для тебя пересказал своими словами, что такое троллинг, причём упомянув именно то, что весь лор в этих восьми тредах смог пронаблюдать.

При этом, у тебя основания утверждать, что он шизик, да ещё и учащийся N-ного курса радиотехнического вуза, внезапно, нашлись. Видимо, у меня энергетика плохая.

и просто исходишь из своих фантазий о том, что он тролль

It looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, только оказывается, внезапно, моей фантазией, ага.

В общем, уволь, мне не интересно обсуждать твои заблуждения.

Есть подозрение, что тебе просто не хочется признавать свою неправоту в той очень неловкой ситуации, что сложилась с четвёртого треда. У меня нет цели обвинить тебя в скудоумии, внушаемости, и прочих неприятных вещах, я просто пытаюсь обьяснить тебе одну простую вещь: ты делаешь именно то, что от тебя хочет тролль. Дальше пытаться не буду.

очень заметным троллингом

Субъективное суждение детектед.

Не могу утверждать на основании чего?

На основании того, что у тебя нет никаких сведений о ТС. Равно как и у меня, да. Хотя у меня есть косвенные догадки на основе рассуждений ТС.

Есть подозрение

Когда кажется - креститься надо.

ты делаешь именно то, что от тебя хочет тролль

Это делаешь ты, а не я. Троллинг, дружок - это самоподдерживающийся срач между участниками БЕЗ участия тролля или с минимальным таковым. Запиши это определение к себе в словарик. Здесь у него участие не минимальное - он весьма активно срется с остальными. И то, что тут народ дружно кормит ТС и котечку говном - не троллинг, а балаган с шизиком в главной роли.

Однако в случае, если это троллинг, то ты на него повелся, решив вступить в спор с другим участником, а не самим троллем. Подумай над этим.

Как я и говорил - вагон заблуждений.

А вот, кстати и задача из реального мира. iluha16, нет желания сделать на Си или Си++ парсер тем и построитель графиков? Я если буду заниматься, возьму питон. Но мне очень хотелось бы посмотреть на реализацию на Си/Си++ и узнать, сколько времени на неё ушло и как быстро она отработала.

ты делаешь именно то, что от тебя хочет тролль

Есть такие люди, которым скажешь: «пошёл вон!», и они из комнаты не уйдут, даже если прямо сейчас собирались. Всё потому, что так же выходит, что они под дудку пляшут! А то, что их поймали реверсивной психологией, им как-бы не видно.

Я это к тому, что не всё ли равно, что там тролль хотел? Хотим — и обсуждаем.

Построитель в каком смысле? Чтоб в окошке нарисовало, или пофигу? Просто если взять какой-нибудь libcurl/libevent и либу с регекспами, а результат выводить в файл, чтобы потом скормить гнуплоту, то можно управиться за день-два. Если нужна честная рисовалка графиков, то уже больше. На Qt примерно столько же.

На питоне, ясен хер, задача на полвечера.

Чтоб в окошке нарисовало, или пофигу?

Думаю либо просто в картинку отрисовать, либо html-ку с canvas’ом сгенерить.

А что отрисовать-то? Рейтинг по количеству комментов?

Ты что, никогда сталкингом в интернете не занимался и ни за кем не следил? Стандартные таблицы и графики. Как обычно.

Короче, сделаю на Лабвью.

Готово! Количество коммнтариев зарегистрированных пользователей в темах про Метапрог до этого сообщения:

https://i.postimg.cc/gjZ6vS91/image.png

Всего две маленькие диаграмки на Лабвью. Для начала надо распарсить сообщения из сохраненных веб-страниц. Да, страницы пришлось сохранять вручную, так как в Лабвью проблемы с HTTPS (и многими другими сторонними библиотеками). На данный момент проще было сохранить страницы вручную через браузер, чем самостоятельно сделать лабвьюшную реализацию TLS.

Данная диаграмма читает файлы с сохраненными темами из заданной папки и выдает массив кластеров из числа сообщений и имени пользователя, отсортированный по числу сообщений:

https://i.postimg.cc/Nj7mJzyc/image.png

Данная диаграмма берет 12 самых активных пользователей, строит их рейтинг и сохраняет его в картинку:

https://i.postimg.cc/hjGL71tq/image.png

Почти все подписано, специально повключал названия лабвьюшных функций.

На эту работу ушло чуть больше часа, включая не только сам процесс программирования, но и включение названий функций, подготовку скринов, написание этого поста итп.

А сколько времени на что-то подобное уйдет с текстовыми языками?

Готово!

Повелся на слабо...

Всего две маленькие диаграмки на Лабвью.

А почему не на прототипе метапрога? Кстати, схемы на лабвью почему-то, в отличие от схем на метапроге, не выглядят, как гавно.

На эту работу ушло чуть больше часа...

«Свежо питание, но серится с трудом»

А сколько времени на что-то подобное уйдет с текстовыми языками?

А сколько бы времени на что-то подобное уйдет с метапрогой? Пока что бесконечно много, т.к. метапроги, на которой можно сделать подобное, не существует.

В нынешнем безумии в попытках создать «серебряный компилятор» стремятся к:
- упрощению синтаксиса;
- добавления «модных бантиков и кружев»;
- ...

Так вот одна из задач языка является возможность реализации readable алгоритма.
ИМХНО графическое представление алгоритма в LabView не приносит readable комфортности его понимания.
Внимание программиста все время отвлекается на понимание того, что же эта лапша реализует.
«На лицо» не упрощение, а усложнение реализации кода.
Это заметно даже на малом коде.
Как же тогда будет выглядеть сложный код и проект в целом?

Владимир

Если бы кому-то было это реально интересно, то они бы за неделю переписали бы твой лабьюшьный прототип на известном им языке, а потом бы продолжали развивать метапрог. А тебя бы выкинули из проекта

Ну насчёт «за неделю» анон, думаю, погорячился, а в остальном всё верно, я ТСу такой сценарий уже разрисовывал.

И судя по тому, что Лабвью разрабатывается уже с 80-х годов прошлого века (!), а гениальная идея никого так и не озарила, хотя могла бы озарить ещё до рождения ТСа — это действительно мало кому интересно.

Добавочка.

А вот попытки в текстовом виде представить скажем электрическую
схему такие провальные как представление алгоритма в виде LabView «лапши».

PS: «Тяжело есть борщ китайскими палочками»

Владимир

Я прощёлкал начало 8 темы, список уже не на таком видном месте будет. Да, примеры потыкаю.

LabView действительно помогает программисту.
Почему?
Потому что он упрощает доступ к своему API и избавляет программиста от знаний своего «капота».

Вот если реализуете объектно ориентированный язык и предоставите
программисту возможность простоту использования объектов /избавите его от копания в «капоте»/, тогда еще куда ни шло.
Но не в виде LabView «лапши».

Владимир

Добавочка.

Нынешнею разработку можно было назвать NoodlesLang.

Владимир

Ну насчёт «за неделю» анон, думаю, погорячился

Я имел ввиду команду разработчиков, в которой у каждого своя роль, один чисто архитектор, второй пилит гуйню, третий транслятор и т.д. В одно рыло конечно невозможно даже прототип.

Шутка.

В одно рыло конечно невозможно даже прототип.

«Пожалуйста поподробнее. Я записываю.».

Владимир

Добавочка.

Шутка.

В одно рыло конечно невозможно даже прототип.

«Пожалуйста поподробнее. Я записываю. Отдай MetaРог ...».

Владимир

В этом графике не хватает анонимуса.

Кстати, схемы на лабвью почему-то, в отличие от схем на метапроге, не выглядят, как гавно.

Извиняюсь, с похмелья показалось, но сейчас для меня схемы автора на лабвью тоже выглядят аналогично метапроговским.

Какого бородатого года у автора лабвью, сейчас скриншоты схем, сделанных современных версиях лабвью, выглядят совершенно по другому. Даже красиво, хотя все равно непонятно и надо знать этот лабвью.

Анонимусам посвящается.

https://www.youtube.com/watch?v=LvG-G7ViKZo&list=RDLvG-G7ViKZo&start_... Ария мистера Икс

Владимир

А можете расписать вкратце, что это за эпопея в 8 частях

Чел под метом пытается программировать.

Чел под метом

Напомнило https://www.youtube.com/watch?v=hMYRmxFBSfM https://www.youtube.com/watch?v=op045IrC8lQ

Здесь проблема в другом.

https://www.youtube.com/watch?v=T3Zgc7U_WF4 забивание гвоздя микроскопом

Владимир

Здесь проблема в другом.

Да я не о проблеме, а о содержании: ТС посылает всех в жопу также часто, как в сериале Джесси произносит слово «сука».

Пора возвратиться к своей Оклахоме.

PS: Нечего чужую Оклахому критиковать.

Владимир

Ну это фирменный стиль проекта.

Владимир

Можно «User manual» начать так: «Здраствуйте ЖОПЫ».

Владимир

Вот не зря говорится - «С преподобным, преподобным будеши. А с развратником - развратишься.».
М-да /ну и «знаний» в этих тредах «нахватался»/.

Прости Господи.

Владимир

Просьба к модераторам удалить все посты где упоминается «ж..а».

Владимир

абсолютно никакого, я бы на пыхе зделал питон не очень люблю/знаю. на C++ мне кажется тоже можно было бы без особого труда сделать имея соответствующие классы.

Вот скрипт для сбора мета-статистики

#
# use
#
# ruby metalorstat.rb        - to load meta stat from LOR
# ruby metalorstat.rb -s     - to use stored CSV meta stat
#

# don't forget 'sudo gem install nokogiri' before

require 'open-uri'
require 'nokogiri'
require 'csv'

LOR_URL = "https://www.linux.org.ru"
META_PFX = LOR_URL + "/forum/development/"
CVS_FILE = "metalorstat.csv"

META_1 = 14882171
META_2 = 14914210
META_3 = 14918675
META_4 = 14952346
META_5 = 14984692
META_6 = 15014770
META_7 = 15048486
META_8 = 15077884


META_IDS = [META_1, META_2, META_3, META_4, META_5, META_6, META_7, META_8]

meta_number = 1

class User
	attr_accessor :comments, :symbols

	def initialize()
		@comments = 0
		@symbols = 0
	end

	def add_comment(symbols)
		@comments += 1
		@symbols += symbols
	end

	def to_csv_row(name)
		return [name, @comments, @symbols]
	end
end

# name -> User
users = {}

reload = true

for arg in ARGV
   if arg == "-s" || arg == "-skip" then
   	reload = false
   end
end

if reload then

	puts "RELOAD META LOR"

	META_IDS.each do |meta_id|

		head = META_PFX + "#{meta_id}"

		puts "process meta #{meta_number}"
		meta_number += 1

		while head != "" do
			puts "GET #{head}"

			# TODO (kostyarin_): add timeout to avoid unnecessary
			#                    meta-LOR-pressure

			html = open(head) do |io|
	  			io.set_encoding(Encoding.default_external)
	  			io.read
			end

			doc = Nokogiri::HTML(html)
			doc.css("article.msg").each do |msg|

				symbols = 0
				symbols += msg.css("div.msg_body > h1").text.length
				symbols += msg.css("div.msg_body > p").text.length

				name = msg.css("div.sign > a").text
				name = "anonymous" if name == ""

				user = users[name]

				if user == nil then
					user = User.new()
					users[name] = user
				end

				user.add_comment symbols
			end

			next_page = doc.css("div.nav > a:last-child").first
			if next_page == nil || next_page.next != nil then 
				head = "" # next meat-page
				break
			end

			head = LOR_URL + next_page.attr("href")
		end

	end

	puts "WRITE TO META CSV"
	CSV.open(CVS_FILE, "wb") do |csv|
		users.each do |k, v|
			csv << v.to_csv_row(k)
		end
	end

end

unless reload then
 	puts "LOAD FROM META CSV"

 	CSV.foreach(CVS_FILE) do |csv|
 		user = User.new()
 		user.comments = csv[1].to_i
 		user.symbols = csv[2].to_i
 		users[csv[0]] = user
 	end

end

puts "SORT BY META COMMENTS"

puts "name | comments | symbols"
users.sort_by { |k, v| v.comments }.reverse.each do |user|
	puts "#{user[0].ljust(20)} #{user[1].comments.to_s.ljust(10)} #{user[1].symbols}"
end

puts "SORT BY META SYMBOLS"

puts "name | symbols | comments"
users.sort_by { |k, v| v.symbols }.reverse.each do |user|
	puts "#{user[0].ljust(20)} #{user[1].symbols.to_s.ljust(10)} #{user[1].comments}"
end

Если брать топ-12, то по комментариям

metaprog             3272       532137
anonymous            2305       444082
VarfolomeyKote4ka    1473       158347
iluha16              991        199566
balsoft              488        82404
rebforce             442        112908
liksys               405        83314
hobbit               379        132429
i-rinat              173        26363
arturianec100        170        84302
vq156                126        11827
ossa                 122        21490

А по символам

metaprog             532137     3272
anonymous            444082     2305
iluha16              199566     991
VarfolomeyKote4ka    158347     1473
hobbit               132429     379
rebforce             112908     442
arturianec100        84302      170
liksys               83314      405
balsoft              82404      488
i-rinat              26363      173
cluge                25068      91
ossa                 21490      122

Откуда видно, что metaprog переплюнет любого анонимуса по писательским способностям.

Точно, Зорро тоже ведь был анонимусом.

ЧИТД. Ты взял готовые компоненты написанные дядей на текстовом языке и просто собрал их как конструктор. Могу спорить ты понятия не имеешь, что у них под капотом и как они вообще работают. Причем темы ты взял из какого то файла, а не с онлайна.

А сколько времени на что-то подобное уйдет с текстовыми языками?

Если распарить твой файл и создать словарик всех юзеров то минут 5-6 на какомнить питоне.

Если распарить твой файл и создать словарик всех юзеров то минут 5-6 на какомнить питоне.

Да не, у него же сохранённые страницы. Достаточно катнуть, грепнуть и вцкнуть.

cat meta-page*.txt | grep user_name | wc -l

Ну я это с рассчетом на то что там какой-нибудь дикий формат, который требует нетривиальных регекспов. А если csv или похожее, то да, секундное дело.

В одно рыло конечно невозможно даже прототип.

Сказал бы ты это Линусу... Возможно, но долго.

Автор где-то в прошлой теме говорил, что ряд компонентов для недопрога будут писать профессионалы. Он уже придумал, зачем команде профессионалов нужен такой олень без знаний и денег?

In any case, the 'Linux 0.0.1' release he famously posted to USENET in 1991 was little more than a round-robin scheduler, nowhere close to a full system. Getting to that point took him a year. Get the picture?

https://wiki.osdev.org/Beginner_Mistakes#A_Hard_Truth

Ну так и я о том же. Будет прототип - допилим коллективно.

А графики в картинке можешь?

Ты взял готовые компоненты написанные дядей на текстовом языке и просто собрал их как конструктор

Какая разница? Если б они были не написаны на текстовых языках, а собраны из блоков, начиная с машинного кода, было бы то же самое. И, кстати, многие «библиотечные» блоки в Лабыью, особенно для работы с картинками, собраны уже на самом Лабвью.

Какая разница?

Разница в том что ты убил час на то что можно получить за секунды. А ещё в том что твою мазню понять невозможно в отличие от того же питона, который вообще как псевдокод читается. Из этого всего следует вывод что лабвью не взлетел именно из-за того что в таких общих задачах он просасывает у любого текстового языка. То есть лабвью изначально для макак создавался, которые не могут обучаться ничему кроме приросшему к мышке пальцу. А макаки должны платить. Поэтому ни один грамотный специалист не взялся писать аналог этой поделки.

Разница в том что ты убил час на то что можно получить за секунды

Ну так получай за секунды. Подтверди свои слова делом. Или одна болтовня?

лабвью не взлетел именно из-за того что в таких общих задачах он просасывает у любого текстового языка

Нет. Исключительно из-за идиотской политики копирастов из NI, делающих все от них зависящее, чтобы ограничить распространение Лабвью.

Кстати, в 80х считалось, что Си - детская поделка, а настоящие программисты пишут только на ассемблере. MS-DOS, винда 1.0 и 2.0 сделаны на ассемблере. Сегодня визуальное программирование находится примерно в том же положении, в каком был Си в 1980.

питона, который вообще как псевдокод читается

Как говнокод, который я не могу читать без мата. Выше сделали пример на руби, так мне тоже тяжело его читать. И то выдает всего лишь текст, а не рисует графики.

А графики в картинке можешь?

Мы, приверженцы текстового программирования не приемлем картинки.

Это так сложно?