LINUX.ORG.RU

Почему такой хорошей замене иксам так сильно сопротивляются?

 ,


6

1

Серьезно, я не понимаю. Кучу раз слышал бредятину про Wayland, что он якобы жирный, хотя это вообще протокол, что он не юниксвеен и прочее прочее прочее.

Разберем по порядку:

1)Жирность. Зависит от конкретного композитора. Причем даже на самых жирных у вас не будет висеть два процесса в системе, пожирающие оперативку(xorg и wm ейный), а будет висеть один. Причем жрать он будет поменьше, ведь любой композитор вайланда делает гораздо меньше вещей, чем тот же сервер иксов. Откуда вытекает ответ на следующую претензию:

2)Неюниксвейность. ЩИТО? Вайланд наоборот позволил избежать двойной буферизации, все рисуется на стороне клиента, а композитор только размещает эти буфера как ему вздумается. Классический юниксвей, разделение задач. Без разделения задач люди жили до середины девятнадцатого века. Вы хотите в 1830-ый? Я — нет. А иксы содержат внутри себя микро ОС целую.

Серьезно, прекратите уже использовать устаревший протокол, не предназначенный для десктопов. Вот тут очень интересно, кстати. Иксы были предназначены для Мейнфреймов(откуда и сетевая прозрачность). Однако, когда там последний мейнфрейм исчез? В 90-ых? Теперь многие «фичи» иксов либо перестали быть нужными, либо уже реализованы в Wayland. Вайланд — это молодой и прогрессивный человек, а иксы — старый, отживший свое. Старый человек накопил много опыта за жизнь, однако так и не привык к современным реалиям. Старого человека надо уважать. И не надо эксплуатировать.

Слышал также претензии, что вяленд пилят левые люди без опыта. Это не так. Его пилят разработчики иксов, тот же Кит Паккард тому пример, которые поняли, что вся система X свое отжила. Люди с freedesktop.org тоже поддерживают Wayland.

Еще были крики по поводу обратной совместимости, но это даже обсуждать не надо, пока есть xwayland, который, кстати, по сути реализация X-сервера. Но скоро весь софт допишут под Wayland и Xwayland станет не нужен.

Стабильность: «В иксах все просто и стабильно!!1 lxqt крошатся иксы

Или люди, которые пишут, что вялнд не стандартизирован. Да, есть куча разных композиторов. Но что бы композитор не делал, приложения будут общаться с ним только посредством протокола.

Ребята, переставайте сопротивляться хорошему:-)



Последнее исправление: xoraby (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от xoraby

пожалуйста, озвучьте список постоянно используемого Вами ПО. Это необходимо для понимания ваших потребностей от компьютера. Я думаю после этого станет ясно - почему ваш любимый дистрибутив -Ubuntu

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

нет, но мы же все пользуемся не всем, а примерно 5-6 основными программами и думаю что эти 5-6 выстраивают наши предпочтения.

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Qt - тоже имеет полную wayland поддержку,вроде. Я про то что Вы не используете ПО, которое заточено под вайланд (в какой-то степени). Но не все используют тоже, что и Вы и многим вайланд на текущий момент не подходит.

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

ну так я тоже не лажу постоянно в консоль, но во многих ситуациях она намного удобней. Например, при работе с файлами, даже с помощью консольных команд, удобно. А с помощью мс вообще шик. Из графических разве что pcmanfm ещё неплох. Ну, люблю я всё простое.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

это костыль, за которые так ругают X - предлагаю все же дождаться, когда допилят все что связано с wayalnd - а там перейдем спокойненько. Пока wayland space явно не готов что бы в него вселятся, как минимум надо дождаться нормальной работы пропритарных драйверов для видеокарт.

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Silerus

Не работает один драйвер, и тот почти работает. Mutter ужо давно позволяет EGL-Streams. Что касается перехода, то убанта и федорка уже. Осталось дождаться других дистрибутивов — и вуаля.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от Silerus

Да, подождут. А пока остальные 49% будут юзать вяленд. Нвидиа-то уже поняла, шо иксам не жить, вот и сделала EGL-Streams, как показала практика — зря.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от Silerus

Не, мне просто интересна сама методика выбора дистрибутива через ПО :-)

А так — да, я вот федорой пользоваться не могу, потому что установка zygrib сопровождается заметными сложностями.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

амд - приблизилась к 30% немного отвоевав у интела. Я в данном случае подожду, мне как то терять нечего. У меня все работает как надо, и когда понадобится - перейду в wayland space, но не раньше чем там все будет хорошо. Пока у меня на nvidiа - это штука не пашет виснет и крашится - так смысл мне рыпаться?

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

мне например не нравится лишне установленное по, которое часто встречается в монодистрибутивах, типа ubuntu fedora. Ну нахрена мне пред установили какой нибудь vlc (так вроде плеер зовут), если я пользуюсь mpv - это лезть сносить, ставить свой. Проще уж самому все настроить и установить, тем более мне нравятся конструкторы, и мой выбор gentoo

Silerus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xoraby

легко, оно иногда не крашится и запускается, но тогда логает и подвисает

Silerus ★★★★
()
Ответ на: xoraby - антипердольщик №1 от OpenMind

Так разработчики могут. Причём для этого не надо ничего особенного городить, банальный FTP- или HTTP-сервер, любого быдлохостинга хватит, даже на сорсфорж запихивают. Попросту разработчикам впадлу трахаться со всем этим зоопарком пакетов, репозиториев и зависимостей. Собрали пакет — и то хорошо.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от xoraby

Чем лучше? Гордостью, что тебе не нужно зашквариваться о ко-ко-ко-консоль? Можешь подтереться ею, она бесполезна и вредна, как и любой снобизм.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Консолью подтереться я могу. Это не гордость, а просто жалость к вам, пердоликам, не умеющим в нормальную жизнь.

Bye.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от xoraby

постоянного

Агааа, то есть иногда таки требует. Но как жы так, это жы бАжственная бубунта!

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от xoraby

А толку? Пока будет жив хвяленд — не выкинут и иксы. Потому что хвяленд, по сути, запускает под вялендовой сессией иксы — то есть маргиналы, которым нужны иксы, смогут пользоваться ими и дальше. Когда таки выкинут — сбегут на другие, а прогнувшиеся под вяленд начнут усердно обливать фекальными массами. Уже проходили с pulseaudio и systemd, аллё.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

И одна команда разработчиков на весь шарик? Ну вот у рачеводов есть единый AUR, куда каждый васян может пакет загрузить — это ближе всего к тому, что ты хочешь. За тем исключением, что грузят обычно всё равно не сами разработчики, а просто васяны, собравшие пакет.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Об одной команде разработчиков я ничего не говорил. Говорил об единых пакетах для все дистрибутовов. А то получается: хочешь окружение MATE из Linux Mint, а новый блендер есть РАЧе и там нет этого окружения. Можно конечно сесть и заморочиться, но почему просто нельзя установить то что нравится и использовать любой доступный софт? Теряется тогда смысл репозиториев.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

Смысл реп теряется в момент когда тебе нужна новая версия софтины в каком-нибудь стабильном дебиане и на горизонте уже маячит адок постепенно перерастающий в израиль из-за перспективы где-то как-то софт компилировать, какие-то библиотеки доставлять обновлять и короче пол системы полетело, а там как-то можно вообще-то собрать, типа статичную сборку, но либы муторно как-то выкачивать и короче везёт если разработчик выкладывает готовый tar.gz с бинарником который можно просто запустить и использовать.

В дебиане с этим вообще «шикарно» — сейчас вот сломали тандербёрд и рекомендуют поставить старую версию из реп (45). Дебиан как проект по организации дистрибутивной инфраструктуры конечно хорош, но сидят там в нём люди оторванные от жизни, которым важнее переименовать почтовый клиент, а потом вернуть название обратно, чем нормально его собрать (при этом обложить горсткой патчей очищающих от проприетарной скверны).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Так я об этом и говорю) К сожалению, в мире линукса такое невозможно.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Это да, хотя взвизги были именно по этому поводу.

xoraby
() автор топика
Ответ на: комментарий от OpenMind

но почему просто нельзя установить то что нравится

Тогда и смысл разных дистрибутивов потеряется. А разработчикам дистрибутивов это невыгодно, надо же как-то одеяло на себя тянуть.

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Он не теряется. Дебиан, если хочет, может очищать всё от проприетарщины, гента собираться из исходников и т.д. Особенности остаются, только даётся возможность устанавливать любые необходимые тебе программы. И всё. А одеялотяжцы пусть тянут одеяло куда хотя, а то получается ограничение моей свободы.

OpenMind ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

tar.gz с сайта работает отлично, опять dfsg-патчами выпилили-что, или просто баклан какой-то, а не мейнтейнер теперь, а-ля «а у меня всё работает».

Exmor_RS ★★★
()

Мну не перейдет на вяленд до тех пор пока он не начнет нормально работать с устройствами ввода, используя специализированные драйвера вместо кривого libinput.

Этот самый либинпут и под иксами ломает нафиг мне тачпад (курсор скачет, если просто держать палец на одном месте - начнет скакать как бешеный), но под иксами хоть можно воткнуть православный xf86-input-synaptics вместо этого дерьма.

timdorohin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OpenMind

может очищать всё от проприетарщины

То есть проприетарный софт уже мимо. Вот тебе и «любые необходимые».

собираться из исходников

Аналогично.

Особенности остаются, только даётся возможность устанавливать любые необходимые тебе программы

Она и так даётся.

получается ограничение моей свободы

Тебе кто-то не даёт свободы пропатчить дистрибутивоспецифичный софт для своего дистрибутива?

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

а-ля «а у меня всё работает»

Так у меня тоже всё работает, делов-то — сессию грохнуть да курсором над окном повозить. Можно последнее, пожалуй, даже автоматизировать... типа обновления DRAM. Жмёшь хоткей — курсор быстренько пролетает над всем окном, чтоб оно перерисовало все виджеты, красотища!

bodqhrohro_promo
()
Ответ на: комментарий от bodqhrohro_promo

Вот когда я не смогу поставить synaptic, тогда и дойду до багтрекера (а может федорята раньше наткнуться и это libinput исправят)

timdorohin ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.