Какой пакетный менеджер вы считаете наиболее удобным для применения на десктопе

Еще раз. По дефолту все работает без flatpak run. Ты какую-то ересь пишешь.

Вообще-то можно. Мусора будет не больше, чем от других пм.

А ты попробуй и сравни количество устанавливаемых и удаляемых пакетов. Про другие менеджеры ничего не скажу.

[curufinwe@angband builds]$ which org.gimp.GIMP
/var/lib/flatpak/exports/bin/org.gimp.GIMP

Чудеса в решете, правда?

Пробовал и не раз. Вы просто плохо знаете мезанизм работы апт.

Давайте на пальцах. Два пакета А и Б. Б является зависимостью А

Ставим пакет А без зависимости Б. Через некоторое время ставим пакет С, у которого в зависимости пакет Б. Теперь при удалении пакета С, пакет Б не удалится, потому что он в зависимости у пакета А.

Так понятно?

Ну то есть ты (или твой дистрибутивостроитель) добавили в PATH путь до /var/lib/flatpak/exports/bin/

По дефолту этого пути нет — см. документацию.

Ну и kill org.gimp.GIMP работать всё равно не будет.

никогда не мог понять эти apt, universe, multiverse, apt-cache, pgp keys. Pacman гораздо интуитивнее

Pacman гораздо интуитивнее

This.

По дефолту этого пути нет — см. документацию.

На что документацию - на дистрибутив? Так там все есть. На флатпак? А причем документация на флатпак к PATH в твоем дистрибутиве?

Ну то есть майнтейнеры твоего дистрибутива добавили переменную, не описанную в документацию на Flatpak и ты теперь удивляешься, почему в других дистрибутивах так, как описано в документации, а у тебя не так.

Это и есть фрагментация платформы, приехали.

как вариант.

Открыл документацию на арч и на дебиан - и там и там написано про то, о чем я говорю. Другие дистры не смотрел.

Я немного про другое. Я ставлю пакет A. У него в зависимостях условные 100 пакетов. Я тут же удаляю пакет A. Удаляются только условные 50 пакетов. И это все без установки рекомендаций, они у меня отключены. Никакие пакеты вручную без зависимостей я не ставлю.

никаких вариантов

yay = pacman + aur

недавно с wsl игрался там только ubuntu рабочая. вот решил под себя настроить все: zsh поставить, zplug, starship… потом поставил asdf-vm (встроенная версия питон слишколм древняя). и че: я не нашел репозиториев для apt с теми же starship, asdf их нужно вручную ставить, т.е. через git, а там возникнут и проблемы с обновлением (когда и что обновил не упомнишь)… и тут я понял насколько весь этот дебиан дерьмище, затхлое болото и насколько был прогрессивных arch linux в свое время и насколько он недооценен

Напомню, что был еще такой GoboLinux (cейчас вдруг про него вспомнил) со своеобразной файловой иерархией, отличающейся от традиционных дистрибутивов. И, соответственно, установка пакетов своя. Это больше похоже на Nix и Guix в том смысле, что можно поставить одновременно разные версии программ и библиотек. https://ru.wikipedia.org/wiki/GoboLinux

Он до сих пор есть.

локальный репозиторий

Нужно больше костылей, ясно ;)

Если софту нужны какие то разрешения для работы

Разрешения, по сути своей — ad-hoc-костыли, которые надо долго и муторно изобретать и продвигать каждый раз заново.

Во многих случаях проще тупо не ограничивать вообще. Вот какой смысл садить во флатпак, например, Gparted?

А, илитарий. Ясно.

А илитность тут ни при чём, это факт. И дело тут не столько в илитности, сколько в банальном отсутствии предустановок онтопика на большинстве готовых продаваемых аппаратно-продаваемых комплексов. Бум мобильных недоосей наглядно показал, что страдать и осиливать хомяки готовы охотнее, чем выползать из зоны комфорта. Но у них нет мотивации это делать, если нужно не снести «каличный линукс» и накатить вместо него «нормальную ОС», а ровно наоборот.

Вот какой смысл садить во флатпак, например, Gparted?

ну как минимум чтобы иметь кроссдистрибутивный пакет с самой свежей версией

И ничего изменить в этой ситуации ты, я так понимаю, не хочешь?

Вы не про другое, а про тоже самое. Если вы поставили 100 пакетов, а потом удалились 50, значит остальные 50 - в зависимостях каких-то ранее установленных пакетов

У подобных систем есть шанс, если какая-нибудь контора решит производить рабочие станции на своей ОС, взяв готовую за основу. Как это произошло с BSD для Mac OS X и с Linux для Android. Поэтому важно, чтобы система была в целом готовой для форканья и допиливания, не обязательно перспективной. А девелоперсы прибегут, если их плюхами поманят. Будто под Android/iOS разрабатывать легко, но разрабатывают же, мотивация есть.

Уж Pacman/Portage/Nix точно можно накатить в любой дистрибутив в отдельном префиксе ;)

в зависимостях каких-то ранее установленных пакетов

Еще раз, я не ставлю пакеты с игнором зависмостей.

Я мог бы попытаться проверить это, но у меня как раз прописано recommends и suggested = false.

flatpak имеет право на жизнь, потому как приложения распространяются с батарейками в комплекте, правда смысл на некоторых дистрах от него нет

Pacman/Portage/Nix точно можно накатить

А смысл? Ты б ещё в виртуалке посоветовал накатить. Кстати в опросе нет aptitude почему-то, хотя это как раз какая-никакая альтернатива apt-у. Но в целом опрос бессмысленен чуть более чем полностью.

pacman по скорости топ, nix - по возможностям

Я пользовался не всеми. Не чувствую за собой морального права голосовать в опросе.

То есть какая-то воображаемая хрень уровня недополученной прибыли, ясно.

без зависимости Б

Уже на этом этапе APT встанет раком и никаких дальнейших перечисленных действий не будет: либо снести А, либо поставить Б, либо идите нафиг :P Это при условии, что он вообще даст до такого состояния дойти. Через dpkg-то можно и довести, и разрулить потом, да :P

Это где это такой умный kill, что умеет какие-то строчки принимать, а не PID? ;)

Да и для killall cmdline зачастую отличается от имени исполняемой бинари, при чём здесь вообще Flatpak? :P

интуитивнее

Это Вы про однобуквенные ключики, которые надо зубрить?

Удаляются только условные 50 пакетов

autoremove, не? :P

Вообще, это как раз хорошо; если пользователь не DE-раст, то это даёт возможность без сиюминутных последствий промодерировать этот список и выцепить из него годноту. Юзвери часто жалуются как раз, что удаление какого-нибудь метапакета им полсистемы сносит, уж лучше пускай мусор остаётся ;)

и насколько он недооценен

А это убожество нет смысла оценивать, пока оно не перестанет ломаться при попытке обновления после длительного перерыва.

Это важнее крутого ПМ.

чтобы иметь кроссдистрибутивный пакет с самой свежей версией

Для задачи кроссдистрибутивности есть бинарные тарболы, которые тащат все зависимости с собой.

А эти ваши флатпаки для подобных задач тупо не годятся, потому что анально огороженное говно.

А что Мы можем изменить в данной ситуации? Мы не входим в советы акционеров производителей программно-аппаратных комплексов :P

Ты б ещё в виртуалке посоветовал накатить

Виртуалка даст куда больше оверхеда. Как и контейнеры даже.

Кстати в опросе нет aptitude почему-то, хотя это как раз какая-никакая альтернатива apt-у

«Альтернативой» оно было лет 7 назад, сейчас это закостеневшее легаси с полутора оставшимися киллер-фичами, которые вот-вот завезут в APT и Aptitude можно будет закопать.

Вот такие, как мы, и на выборы не ходят — а то как же, биографии всех кандидатов пристально не изучили, в политике не разбираемся, значит, не достойны избирательного права :P В то время как простые люди рассуждают проще: «надо бабу в президенты», или кто больше гречки даст ;) И думают, что дофига разбираются в политике, потому что новости по телевизеру смотрят, да токсичные политические шоу.

И в итоге нас вообще не считают, а вокруг творится какая-то дичь ;) Проще надо быть.

Попробуй тоньше

Уже на этом этапе APT встанет раком

Никогда не вставал, а тут почему-то должен?

В плане управления пакетами, апт очень удобный и гибкий. Количество мусора а системе - минимальное.

Это Вы про однобуквенные ключики, которые надо зубрить?

Тут у многих вим - интуитивный, ключики пакмана - фигня, на бумажку переписал и всё.

если что-то ломается, что происходит не часто, то жмякаешь ctrl + alt + f3, а затем yay -U /var/cache/pacman/pkg/<имя_паке та>.pkg.tar.zst

prt-get, очевидно жэ.

врёти

Никогда не вставал, а тут почему-то должен?

Что Вы с ним сделали, что он позволяет оставлять зависимости в неразруленном состоянии, и выполнять после этого операции, не заканивающиеся полным и безоговорочным разруливанием зависимостей (причём apt будет активно предлагать отстрелить голову, если силой не направить его пыл в другое русло)?

Тут у многих вим - интуитивный

Это подмена понятий.

Интуитивность по сути своей не предполагает изучения особых знаний, только общечеловеческие, основанные на опыте постижения окружающей действительности.

То, что требует что-то зубрить, интуитивным быть не может. И в ЧМИ в целом интутивность не то чтобы шибко распространена. Те, кто считают, что распространена, просто забыли, как учились мышку возить и отличать виджеты от контента и свистоперделок ;)