LINUX.ORG.RU

Разработчики Ubuntu отказываются от X.org в пользу Wayland

 , ,


0

4

Известный космический турист, программист и филантроп, а по совместительству и лидер команды разработчиков Ubuntu, только что в своем блоге объявил об отказе от графического сервера X.org в пользу легковесного сервера Wayland, который в данный момент находится в стадии активной разработки.

Создатель Wayland, сотрудник компании Intel Кристиан Хогсберг (Kristian Hogsberg), следующим образом характеризует свое детище:

Wayland — новый сервер дисплея, который выполняет только крошечную часть тех функций Х, которые мы фактически используем, когда запускаем композитный десктоп. Wayland — это, по сути, буферный менеджер (подобно тому, чем DRI2 является для X.org), обработчик входных данных. Весь рендеринг выполняется на клиентской стороне — так, как сегодня работает OpenGL, а задание режимов и другие аппаратные установки выполняются в ядре. Такой подход позволяет значительно упростить организацию сервера.

Чтобы переход не был слишком сложным для конечных пользователей, Марк пообещал сохранить возможность запуска X-приложений в режиме совместимости. Кроме того, была обещана помощь разработчикам GNOME и KDE.

Чем же был плох X.org? Марк доволен тем, как развивается X.org, но, по его мнению, создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений. По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.

О временны́х рамках говорить сложно. Конечно, кто-то ожидает увидеть первые наброски уже через 6 месяцев, но Марк считает, что что-то полезное для сообщества появится не ранее чем через год, а полный переход займет не менее четырех лет.

>>> Подробности

★☆

Проверено: post-factum ()
Последнее исправление: Dendy (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от anonymous

забивать гвозди микроскопом, более того

int13h ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

> VNC-то пофиг к чему прикручивать

ну не скажи. реализовать то конечно можно, но на сервере, где нет видеокарточки тормоза будут недетские, так как придется эмулировать опенгл.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от du_hast

du_hast> я хз отчего он тормозит, но мне не разу не пригодились сетевые возможности х-сервера и, видимо, еще не малая куча свистоперделок помимо этого

А кому-то хватает fluxbox'а. Вырежем из дистрибутивов KDE и GNOME?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от int13h

>На ДЕСКТОПАХ это НЕ НУЖНО

Ты самый умный? С чего ты решил, что не нужно? Может ещё пойдёшь по домам линуксопользоватей и будешь силой запрещать? Или сразу - расстрел за использование иксов по сети?

Из 4 пользователей линукса, которых я знаю, троё пользуются сетевыми фичами иксов. И без этих фич для них линукс уже не так интересен будет.

И это на домашних десктопах, про работу даже не говорю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вот ОС с Х-сервером, который неплохо работает по сети - это редкость. Поэтому не надо это убивать ради хомячков

У тебя отбирают икс-сервер? Он никуда не денется вообще-то.

pevzi ★★★★★
()

>объявил об отказе от графического сервера X.org в пользу легковесного сервера Wayland

Где нибудь есть сборки этого чуда?

RCV ★★★★
()
Ответ на: комментарий от WIN7GT

>Угу, зачем пользоваться калькулятором, когда есть счеты!

Именно. Причем счёты - это wayland, они проще и доступнее. А вот калькулятор - это x.org.

anonymous
()

Очередная утопия от Марка.

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Один юзабельный офисный пакет, вокруг которого дерутся и танцуют трибальные танцы.

Не один. SoftMaker Office и MSO с кастылями

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>У тебя отбирают икс-сервер? Он никуда не денется вообще-то.

Денется. Внимание сообщества частично переключится на wayland, в код тулкитов добавят новых багов. Этого уже достаточно, чтобы были проблемы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Vnc передает уже готовые картинки, пофиг через что их нарисовали.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZigmunD

>Трололо, оказывается на серваках вообще нет линукса, ибо нет иксов.

В каком году запретили изготовление спецмоделей? Серверные дистры хоть и весят меньше, но часто платные и стоят дороже десктопных, бо спецмодель.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

> Спасибо, посмеялся. После выхода четвёртых кед потребоволось больше года чтобы портировался простенький просмотрщик картинок

Да при чем здесь это? Сам тулкит будет поддерживать Wayland — и ничего переписывать не нужно будет. Софт даже не будет догадываться, что работает на вэйленде.

Всё так просто в идеальных ЯП, в реальных блаблабла


Это что за несвязный поток мыслей?

pevzi ★★★★★
()

И что, теперича бубунта будет такой же швыдкой аки мой мак?

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>Сам тулкит будет поддерживать Wayland — и ничего переписывать не нужно будет.

Думаешь это само очень просто? Тулкиты не могут перейти с xlib на более крутой xcb, потому что есть старый код, и его не хотят трогать. Тут даже говорить нечего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>Да при чем здесь это? Сам тулкит будет поддерживать Wayland — и ничего переписывать не нужно будет. Софт даже не будет догадываться, что работает на вэйленде.

пионер детектед

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Что ты понимаешь под понятием Linux? Система должна двигаться вперед. Люди оценивают систему именно по графическим возможностям, а не как там работает новый X

anonymous
()

Я так понимаю, закрытые дрова nVidia на этом чуде не заведутся? Если так, придется ставить X.org или сваливать на другой дистриб.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от int13h

ssh туннель просто позволяет шифровать и сжимать траффик до X-сервера. этот слой абсолютно прозрачен.

anonymous
()

Иксы давно пора выкидывать. Но заменять их чем-то совсем уж примитивным - это по-моему бросаться из крайности в крайность.

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

денется. предлагают его уничтожить в пользу wayland.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от int13h

>Сейчас не 80-е, клиент и сервер Х в бооольшинстве работают не через сеть, а через сокеты.

А как же новомодные облачные вычисления?

АРХАИЗМ! Выпиливать


Прежде чем выпиливать архаизЪм, надо модернизировать протокол 23-х летней давности, или принять новый, с учетом современных реалий и перспектив.

графическую подсистему, интегрировать в ядро!


Раззуй глаза, она там уже давно интегрирована. Или видео-дрова не модули ядра?

ЗЫ: Научись расставлять знаки препинания, хотя бы базовые, а то твой суахили трудно интертрепировать. То ли «выпиливать и переделывать», то ли «переделывать, интегрировать»
%*[

ЗЫЫ: ИМХО все проблемы Иксов в устаревшем протоколе, превратившемся в ископаемый копролит мамонта, нежели в пресловутых «тормозах» из-за его сетевой прозрачности.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

>Иксы давно пора выкидывать. Но заменять их чем-то совсем уж примитивным - это по-моему бросаться из крайности в крайность.

взаимоисключающие параграфы

annulen ★★★★★
()

Похоже придется валить из Убунты на Дебиан, Федору, Мандриву или Сусе... у Марка совсем крыша поехала..... сначала кнопки влево перенес, потом решил заменить гнома на Unity, а терь вот какой-то Wayland который разрабатывает кто-то там... один ... никому неизвестный..... спаситель мира.....

Mojo
()
Ответ на: комментарий от Attila

>ЗЫЫ: ИМХО все проблемы Иксов в устаревшем протоколе, превратившемся в ископаемый копролит мамонта, нежели в пресловутых «тормозах» из-за его сетевой прозрачности.

Прежде всего проблемы из-за драйверов, а уж потом из-за протокола. Когда драйвера в линуксе будут работать так же, как в венде, тогда и можно заняться протоколом.

anonymous
()

Чем же был плох X.org? Марк доволен тем, как развивается X.org, но, по его мнению, создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений. По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.

Ага, конечно. Главное чтобы руки росли из правильного места. Посмотрел бы на создателей е17. И вообще я не понимаю за чем он гониться, пытается повысить число пользователей за счет тех у кого старое железо? Кому еще будет интересен малый прирост скорости когда переносишь окошки? Лучше бы дрова пилил.

И да, я пользуюсь иксами через сеть.

ogronom
()

А может все-таки хоть кто-то из ненавистников X поведает, почему «создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений»?

И еще раз по поводу: «По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.»

Действительно нормальному пользователю важно, какие прикладные задачи он сможет решить. И никакой Wayland в этом смысле не сможет ничем помочь пользователю. Именно это настораживает больше всего в этой новости. Ибо это приводит к мысли о том, что в последнее время даже opensource сообщество все больше ориентируется не на нормального пользователя, а на то, как бы цветастыми обертками привлечь побольше народа к пользованию их продуктами. А это не может привести к добру.

zloy_starper ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramen

нет X не за что не надо выкидывать прост надо допилить а не использовать всякую поделку

enep ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xroft

>Вот вполне вменяемая статья про Xorg

В этой статье грамотный товарищ Danjou говорит о действительно важных проблемах ксорга. О старом протоколе, перегруженном коде и главное - недостаток разработчиков.

Сейчас фанатики бубунты меня заклюют, но Марк, почему-то, упорно не хочет развивать линукс, ведь он мог бы тупо добавить разработчиков и дать денег на исправление проблем иксов. Все возможности у него есть.

И на xcb будет всё портировано, и работать станет быстрее. Примут новую версию протокола, уберут то самое лишнее, оставят нормальную сетевую прозрачность. Но это всё мечты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Офигеть, как удобно - крышку недобука закрыл и все приложения на клиенте прибились. Видео, наверное, тоже удобно декодировать на клиенте и гнать по x-протоколу?

kamre ★★★
()

годный срач

Красноглазики вбили себе в голову, что с появлением Wayland X.org придёт в упадок и на основании этого пытаются показать ненужность Wayland'a. Феерично. Мысль, о том, что это два разных проэкта, с разными целями и они могут развиваться параллельно их головы не посещала.

ICECREAMMAN
()
Ответ на: комментарий от kamre

>Офигеть, как удобно - крышку недобука закрыл и все приложения на клиенте прибились.

У кого прибились? С чего бы?

Видео, наверное, тоже удобно декодировать на клиенте и гнать по x-протоколу?

Причём тут видео? Декодировать надо там, где процессор мощнее, и если канал будет позволять гонять уже декодированное видео - почему бы нет. Пока такого нету, но вполне может произойти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>Да при чем здесь это? Сам тулкит будет поддерживать Wayland — и ничего переписывать не нужно будет. Софт даже не будет догадываться, что работает на вэйленде.

Ты входишь в команды разработчиков всех основных тулкитов и потому можешь от их имени сказать, что они сделают а что не сделают? Можно автограф на диске бубунты? Через несколько лет за него на аукционе дадут в десять раз больше чем за трусы Мадонны.

Всё так просто в идеальных ЯП, в реальных блаблабла

Это что за несвязный поток мыслей?

Ты не в теме, так и скажи.

Napilnik ★★★★★
()

Xorg,KDE и Gnome - это не Линукс. Линукс - это ядро. По хорошему вот эти все три поделия надо давно отправить на помойку.

kristall ★★
()
Ответ на: комментарий от ogronom

Кстати эта их новая тема Ambiance просто лютейший тормоз. Лучше бы GTK-тему сначала оптимизировали, а потом бы уже за такие грандиозные дела брались.

pevzi ★★★★★
()

Помню когда-то на ЛОРе была новость что кто-то пилит легковесную реализацию Хорга, как раз без сетевых возможностей, при чем оно было совместимо с иксами и ничего переписывать не надо, по крайней мере разработчики заявляли что это ихняя цель. Почему бы Марку не объеденится с ними?

hunger
()
Ответ на: комментарий от zloy_starper

>А может все-таки хоть кто-то из ненавистников X поведает, почему «создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений»?

Они не смогут. Им кто-то напел про то, что «иксы тормозят из-за сети, а на вайланде всё будет ок» - они свято в это верят. А теперь и Марк подтвердил их слова - вдвойне верят. Они ж сами то думать не могут, им рекламу по телеку покажи - побегут сразу покупать. Поколение с мозгом, который съели маркетологи. Достаточно что-то вбросить в голову, и, не разбираясь с матчастью, они будут с пеной у рта доказывать свои истины.

Ну и заодно эти люди - дикие. Им хочется всех, кому нужна сетевая прозрачность, назвать «убогими красноглазиками». Видимо, комплексы мучают.

А ведь и wayland, и x.org не имеют никакого отношения к красивости графики.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

> Ты не в теме, так и скажи.

Какой ты забавный.

pevzi ★★★★★
()

>По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.

Падонак, праститу^H^Hгамурное кисо ваш Марк. Правильно я не пользуюсь бубунтой.

r ★★★★★
()

GTK+/GTK# держит Wayland + Qt держит Wayland + «Марк пообещал сохранить возможность запуска X-приложений в режиме совместимости»... Ну не возражаю =)))

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.