Хм, в документации journald написано, что оно может выполнять задачи syslog. Врут?

Да с той же убунтой. Вопрос «Где и когда?» посоветую задать поисковой системе по вкусу.

В семье не без урода. Но, насколько я понимаю, он там на вторых ролях

Потому, что как только нормально отладят одно - кто-то придумывает другое на замену, и какое-то время оно глючное.

Проблема решается юнит-тестами и функциональными тестами. Canonical их практикует, кстати, в отличии от разработчиков wayland или kwin.

Спор ради спора, в котором каждый из оппонентов заранее знает аргументы другого и спорит чисто ради «поболтать» изначально непродуктивен.

А в пример выставлю ту же несчастную и забитую бубунту, moar примеров можно найти да хоть на ЛОРе же.

Но апстарт - просто система инициализации, и не самая паршивая, кстати. И никто никуда ее не толкал, как происходит сейчас с systemd. Есть суслик - ну и хрен с ним

Да уже сейчас есть, в принципе. Hurd допилили до рабочего состояния, *BSD никуда не пропало и еще долго будет на плаву. Linux просто жалко...

Разделы на одном винте ?

Кстати да. И /usr в root, наверное. И не факт, что есть всякие сложные штуки, а-ля LVM/RAID/разное...

АХАХА!

Пардон, а это тогда что такое?

слакварь, Gentoo и Dragora

В TinyCore тоже нет systemd ☺

Это какое-то бинарное мышление.

Система с бинарными логами уже есть - Windows называется.

После этого еще кто-то будет спорить, что убунту это всего лишь пересборка дебиана с приятными обоями?:)

Ещё windows — система с квадратными окнами. Будем выпиливать иксы?

LFS наше всё!

а то: http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/systemd/

Пасибо огромное!!))

Да, для типичного юзверя..чтобы наверняка знать «прелести» сего чуда.

чтобы система стала популярной, она должна превратиться в говно.

дык вот почему ты так популярен среди systemd-хейтеров :-D

Народ, а что посоветуете для изучения systemd? Есть какие-нить хэндбуки, или какие-то языки сверху внимать надо?

http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/ и хэндбуки и даже киношки есть. Жалко мультиков пока никтоне запилил :)

то я бы лично по данному вопросу и не возникал

Брешешь как обычно - даже такой тупой тролль как ты всё-равно чего-нибудь нафантазировал бы. Ну да, путаешь сеть с криптографией, но отсутствие мозгов троллей никогда не смущало.

Конечно иногда вылазят косяки, но это явно из-за недостатка тестирования и молодости проекта.

Проекту уже 4 года. Нужно ждать совершеннолетия?

Но пилят его всё ещё очень активно. Я вобщем-то столкнулся только с одним косяком: или logind или dbus почему-то зависает при использовании kmscon.

Невозможно ничего по существу предъявить тем, у кого главный аргумент - «УМВР».

Можно предъявить багрепорт разработчикам. Единственный аргумент по существу против systemd из всех этих срачей: встроенный логгер. Но ему можно урезать диск и память до 0 и он просто будет передавать логи «правильному юниксвейному логгеру».

Всё остальное - истерики.

«Фелкер выделяет три основные архитектурные проблемы systemd:»

Вот, кстати, хорошо всё сказано.

Ещё windows — система с квадратными окнами.

Квадратные окна появились задолго до рождения Билли Гейтса. Да и компьютеров, если на то пошло. :-)

Совсем вы запугали человека.

Вот этой вот доки http://fedoraproject.org/wiki/SysVinit_to_Systemd_Cheatsheet на самом деле хватит всем

Бинарные логи наверняка тоже старше шиндошса.

аргумент по существу против systemd из всех этих срачей: встроенный логгер

Это как раз аргумент за - полноценная запись всего, причём с самого раннего этапа, причём в эффективном формате, да ещё и с защитой от перезаписи истории - при том с обратной совместимостью: такого ни в одном ините нету.

Невозможно ничего по существу предъявить тем, у кого главный аргумент - «УМВР».

Единственный аргумент по существу против systemd из всех этих срачей: встроенный логгер

Вот об этом я и говорю. «Суть» ограничена УМВР.

Фелкер выделяет три основные архитектурные проблемы systemd

Ага, эталонный пример FUD - хоть сейчас мелкомягким в методички. Не иначе чувак в канониклы метил, да не прочухал момент резкого поворота настроения космотуриста... теперь придётся кому-нибудь другому подмахивать :)

Всё остальное - истерики.

Логгер, как раз, дело не первое. Вот, что первое:

Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

Ну и что я уже писал можно упомянуть, до кучи:
Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

такого ни в одном ините нету.

На кой ляд оно в ините ? Вот за одно это уже надо молоточком по пальцам, и чтоб думал, пока заживает. ;-)

Логгер, как раз, дело не первое. Вот, что первое:
Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

dbus один хрен уже в ядре.

Ну и что я уже писал можно упомянуть, до кучи:
Ubuntu переходит на systemd (комментарий)

У проектов systemd целых 5 сошников аж на 241 килобайт. Перенести их в glibc и все срачи на эту тему утихнут?

«Суть» ограничена УМВР

ну так если у всех всё работает, в чем тогда проблема?

Так уж hurd и допилили? Как там с драйверами, поддержкой файловых систем и raid?

Кстати, а в дистрибутивах hurd какие системы инициализации?

Пасибо, просто блин придется изучать, чтобы на первый момент не фокдить тут с вопросами, а. че у меня сломалось и не заводится. Хочется попытаться самому решить головоломку)))

интересно, а если Поттеринг женится, а потом убьёт жену и сядет в тюрьму, тогда про systemd забудут или нет?

если у всех всё работает

Это слабый аргумент. DOS тоже у всех работал.

в чем тогда проблема?

В отсуствии дизайна, говнокоде внутри, и ini-файлах снаружи. Теперь, когда на это поделие переходит Debian, еще хочется знать хоть какой-нибудь план разработки - типа «вот когда мы достигнем таких-то целей, мы выпустим 1.0 и посвятим некоторой время исключительно исправлению ошибок и стабилизации».

Посмотрим, пролезет ли в openwrt, хотя как раз там очевидные плюшки от него могут быть.

У них есть свой procd и нету Марка, который мог бы приказать разрабам заткнуть баттхёрт огурцом. Так что ещё пару-тройку лет точно будут NIH страдать...

В отсуствии дизайна, говнокоде внутри, и init-файлах снаружи.

1 и 3 - вопросы вкуса, а говнокод - он повсюду. Вон на тяжелое наследие netscape посмотри.

Я не вижу проблем в дизайне. tmpfiles, udev вполне отдельно, ну журнал встроен в systemd. Ну больше кода в pid 1. Насколько отделяется logind - хз. Что там ещё было?

а потом убьёт жену и сядет в тюрьму, тогда про systemd забудут или нет?

Злой ты. Недобрый совсем.

Развели панику на ровном месте....

Не знаю, что вы там собрались изучать...

Fedora 15: Внезапно (Год отдавал долги родине) обнаружил systemd

Fedora 15 месяц спустя: полёт нормальный, привык.

Fedora 16: Пришлось лезть в конфиги, разобрался за пару минут.

Fedora 20: Забыл что было до прихода systemd.

Здесь и сейчас: Вот паникёры... Хотя людям свойственно бояться того, чего они не знают или не понимают.

ну журнал встроен в systemd. Ну больше кода в pid 1

чушь. journald это отдельный демон.

На кой ляд оно в ините ?

А это подробно описано в документации, но упоротые скорее баттхёртом расплавят стул под собой, чем её прочитают.

В отсуствии дизайна, говнокоде внутри, и init-файлах снаружи.

1 и 3 - вопросы вкуса

Отсутствующий дизайн - это проблема, ini-файлы можно назвать вопросом вкуса (а можно - следствием отсутствующего дизайна).

говнокод - он повсюду

Нужно больше говнокода.

Ну больше кода в pid 1

Ну гораздо больше кода.

Что там ещё было?

План. Я хотел бы видеть план разработки.

План. Я хотел бы видеть план разработки.

Тебе-то зачем? Ты ж даже документацию к уже написанному который год осилить не можешь.

У проектов systemd целых 5 сошников

«сошники» - это что ? Я же вот об этом:

http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/systemd
По-моему, впечатляющий список подпакетов, не находишь ?
Даже если убрать completion, debuginfo и devel.

А это подробно описано в документации

Я могу написать документацию с любым бредом, и обставить это, как нужное.

dbus один хрен уже в ядре.

Это с каких пор?

Я могу написать документацию с любым бредом

Никто и не сомневается - выдающиеся способности к бредогенерированию ты уже продемонстрировал.

Это с каких пор?

Расслабь булки - время этого баттхёрта ещё не пришло: планируют выкатить в апстрим в этом году.

В предыдущей теме обсудили уже. Это три проблемы Фелкера, а не systemd. Философия, точка зрения, вода, гипотетические риски. При этом реализация весьма стабильна даже сейчас, несмотря на интенсивную разработку. В то время как upstart весь в багах.

Что касается юниксвейности, ну так в ядре-то всё гораздо монолитнее. По ходу ругать Поттеринга - просто модно ;)