LINUX.ORG.RU

ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

 , гарантии


0

0

Недавно в обсуждении OEM-беззакония был поднят вопрос о гарантии на ПО, и можно ли отнести в гарантию ОС Windows пожираемую вирусами. Оказывается этот вопрос был поднят не только на LOR'е, но и в европарламенте. Если законопроект будет принят софтверные компании будут нести ответственность за безопасность и эффективность ПО, включая сюда и антивирусную защиту. Согласно законопроекту производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт. Это относится к любому ПО: как проприетарнму так и FOSS.

Законопроект тут же встретил противодействие Business Software Alliance (IBM, Apple, Microsoft,...), представитель которого сказал, что производитель ПО не может нести ответственность поскольку ПО работает в непредсказуемом окружении. Он так же заявил, что это может ухудшить рынок так как обяжет производителя к минимальному сроку контракта поддержки в 2 года, и скажется на возможности взаимодействия - производители будут ограничивать возможность интеграции постороннего ПО со своим.

Алан Кокс еще в 2007 году заявил в Палате Лордов, что разработчики ПО не могут нести ответственность за проблемы в безопасности разработанного ими ПО.

>>> ZDNet

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от bmj

>Как бы я немного в курсе и давно уже купил Nvidia и не вижу причин жалеть об этом ;-D А АTI ничего не ложила они упорно копают в этом направлении - просто у их девелоперов руки покривее будут imho, и видимо недостаточно усилий в этом направлении прикладывают, поэтому в отдельных случаях траблы еще встречаются

Как бэ вы не представляете как бы я хотел сейчас жить в мире где ОС и железо выбирают независимо, но увы под линукс сейчас выбирают железо, вы только вдумайтесь "Железо под софт", не софт на железе нифига :) ATI как раз ложила, красиво и сильно и не только ATI, просто им всего то навсего срать на пользователей линукса :) Да и там не то чта траблы там караул полный :)

>>Вы же не достаёте двухстволку если на вас нагадила птица? ;) Или таки >>достаёте?

>Ну ничего себе у вас сравнения то. Могучую параллель привели ;-D

Ну ладно можно не двухстволку :) можно РПГ :) Или не scout sg :) Или не гаубицу :) По вкусу так сказать :)

>Х.з. Как знать - поживем увидим. В принципе рычаги влияния у крупных корпораций есть, и они могут эту идею похоронить на корню. Вот например идею электромобилей - похоронили вместе с рядом других перспективных технологий. Но и их самих периодически "щупают за вымя" когда они становятся слишком наглыми или агрессивными.

Перспективную технологию хоронить не будут :) Трабл в том что она может быть нереализуема :) Как вот гдето год или два назад про Вэб Ос покричали и забыли, а почему забыли потомучто реализовать невозможно: всплывает куча проблем, скорость канала, передача данных, реализация драйверов на новом уровне, унифицирование железа разом и тд.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

> но увы под линукс сейчас выбирают железо, вы только вдумайтесь "Железо под >софт", не софт на железе нифига :)

Смешной вы ей богу. Под VMware ESX/Citrix и все серверные ОС испокон веков выбирают именно железо по списку совместимости - иначе делают только "нищеброды" которые ищут "ченить нахаляву бы" и ничего, все живы, все конторы производители живут замечательно с отличным курсом акций. К тому же вокруг куча ноутбуков/компов в сборке с предустановленным Linux - где априори все поддерживается производителем.

И вобще плакать по этому поводу смешно. Если следовать вашей логике везде надо построить храмы Microsoft со статуями великой Windows и стереть все остальное с лица земли.

Это как минимум смахивает на радикальный джихад со стороны "истинной веры"

> Ну ладно можно не двухстволку :) можно РПГ :) Или не scout sg :) Или не гаубицу :) >По вкусу так сказать :)

Меня больше поразило сравнение: программист - гадкая птица летающая где то высоко то чем она гадит вам на голову - программа которую он написал и продал вам за деньги.

Сравнение - жесть.

>Как вот гдето год или два назад про Вэб Ос покричали и забыли, а почему >забыли потомучто реализовать невозможно: всплывает куча проблем, >скорость канала, передача данных, реализация драйверов на новом уровне, >унифицирование железа разом и тд.

Ха! Втыкаем до полного просвещения: http://habrahabr.ru/blogs/netbook/59562/

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Смешной вы ей богу. Под VMware ESX/Citrix и все серверные ОС испокон веков выбирают именно железо по списку совместимости - иначе делают только "нищеброды" которые ищут "ченить нахаляву бы" и ничего, все живы, все конторы производители живут замечательно с отличным курсом акций. К тому же вокруг куча ноутбуков/компов в сборке с предустановленным Linux - где априори все поддерживается производителем

Я про десктоп говорили :) Кстати вы плохо знаете проблему с нотами, я себе acer брат, с линуксом на борту сразу, поставил другую сборку, ничерта не поддерживается, половина вообще обвалилась, вот вам и производители :) И линукс на борту :)

>И вобще плакать по этому поводу смешно. Если следовать вашей логике везде надо построить храмы Microsoft со статуями великой Windows и стереть все остальное с лица земли.

Я не призываю вас плакать :) Да и храмы микрософту строить не предлагаю. Я лишь говорю что линукс юзеры подбирают железо под софт, уиндоус юзеры этим не замороченны, а разработчикам железа глубоко пох.

>Меня больше поразило сравнение: программист - гадкая птица летающая где то высоко то чем она гадит вам на голову - программа которую он написал и продал вам за деньги.

Паралель была не в этом, перечитайте.

>Ха! Втыкаем до полного просвещения: http://habrahabr.ru/blogs/netbook/59562/

Простите но там про вэб ос одна идея посылать векторы :) Ну просто феерические долб..бы, они бы ещё предложили снапы пересылать.

Реализация архитектуры вэб ос просто пока невозможна, в силу ряда причин:

1)Нужен ну просто очень хороший канал

2)Нужна новая реализация десктопа в целом, не прослойка как браузер а принципиально новая, с новой архитектурой

3)Нужны сервера огромных мощьностей, вот представьте что вы шпиляете в гаму, и ещё пара сотен тысяч людей шпиляет.

4)Нужен принципиально новый принцип передачи данных(да да для тех же самых игр), причём по сути совершенно разный, так как исполнятся она будет в одном месте, а клиент часть(причём даже не совсем клиент часть а её производная). То же самое с 3д приложениями, а как быть тем кто анимацию делает?(3д макс)

Понимаете то что говорили про вэб ос просто трёп, вы можете найти даже примеры, вот только там вы увидите что то недо тормозящее с чем нельзя нормально работать, плюс это недо тормозящее в лучьшем случаее имеет прослойку между реальным десктом и вэб, в худшем же все приложения написанный с нуля, как новый велосипед. Вот лет этак через 5-10 может быть может быть :)

aya
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Наоборот пользователь только выиграет.

Вы живете в параллельном мире? Если нет - то это только ваши фантазии.

Ты можешь понять одну простую вещь? Производители ПО не будут тихонько сидеть и радоваться тому, как ловко их нагибают. Они будут реагировать на изменение "правил игры". Они будут проталкивать свои правила - чтобы защитить себя. Ты понимаешь, что в таком раскладе пользователь окажется крайним? - его интересы принесут в жертву т.н. "правам потребителя".

Подумай, что такое "права потребителя" и "потребитель", кто их придумал, кому и зачем это понадобилось? (hint: google/ "экономика потребления")

hint2: алсо, "права потребителя" применительно к вещам играют важную роль: ограничение стимулирования потребительского спроса за счет снижения срока службы вещей.

Так вот вопрос (тебе и твоим единомышленникам): что вы собираетесь ограничивать в области разработки ПО?

И еще один вопрос: почему даже для вещей нормы "права потребителя" применяются избирательно? (есть перечень товаров, не подлежащих возврату и обмену)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

> Я про десктоп говорили :) Кстати вы плохо знаете проблему с нотами,

Ноуты = бубен. И в винде зачастую тоже самое - при установке чего либо отличного от OEM. Немного общался.

> уиндоус юзеры этим не замороченны,

А я особо и не морочился. Мне всегда была больше симпатична nvidia. Вы думаете я неделю сидел комплектующие выбирал? Ну ну ;-DDDDD

> Реализация архитектуры вэб ос просто пока невозможна

Почему когда вы говорите веб ос - сразу подрузамеваете что то работающее через интернет когда програмный код запускается на стороне пользователя и ориентированное на домашнего пользователя. Но код может запускаться комбинированно - и в удаленном дата-центре, как было когда то лет 40 назад по всюду.

Если вы пользовались RDP - вы знаете что даже по модемному соединению можно вполне комфортно управлять машиной графическим интерфейсом.

В USA и Eвропе широкие каналы и не настолько большой обьем страны. Возмем тот же самый Лихтенштейн или Монако к примеру ;-D И не сравнивайте это с нашими провайдерами за МКАД, у них эта проблема не настолько остро стоит

В статье есть правильные мысли - о том что монструозные приложения с миллионом функций не так уж нужны большинству пользователей и многие вещи можно с успехом заменить легковесными веб-приложениями уже сегодня. Или фотошоп - среднестатистический пользователь которого пользуется приблизительно 1% его функций, но с пеной у рта будет биться в флейме утверждая что это "крутяк необыкновенный" без которого он жить не может.

Вот я например: Я не пользуюсь закладками в браузере уже года 2-3. Зачем? Есть же iGoogle. Удобно - не важно каким браузером я пользуюсь, какой ОС и где я нахожусь.

Я не пользуюсь почтовым клиентом - меня устраивает gmail на 300%

В офисных пакетах (MS Office/OpenOffice) появляется поддержка офисных веб-приложений - аля Google Docs и подобных им. И соответсвенно работа с веб-документами через привычные инструменты, и их синхронизация.

Мне не нужна флешка, она валяется где то дома - для хранения моих файлов - мне удобней сохранить их в сети, куда есть доступ ото всюду. Я не боюсь забыть флешку дома, или то что туда прыгнет очередной виндузячий вирус и сотрет все данные на ней.

Я читал статью о том что даже многие разработчики теперь не делают бекапов исходников - зачем? Есть git - и распределенная структура хранения данных. Пускай жесткий диск компьютера сгорит, у сервера или девелопера - данные останутся на месте - распределенная архитектура заботится о сохранности исходников включая контрольные суммы.

В будущем подобных вещей будет еще больше. Будущее уже здесь, просто многие его не замечают.

А вобще сейчас все больше становятся актуальными гибрид классических тонких клиентов и веб технологий. Люди не хотят покупать в качестве рабочей станции в офис - жуткого монстра с охренительной производительностью за бешенные деньги. Один черт - не нем будут в 70% случаев пользоваться офисом да браузером.

bmj
()
Ответ на: комментарий от grinn

> И еще один вопрос: почему даже для вещей нормы "права потребителя" >применяются избирательно? (есть перечень товаров, не подлежащих возврату >и обмену)

Вы не понимаете. Возьмем эти товары http://www.tn220.ru/info/6.htm

Отстутствие возможности замены или возврата не означает то что производитель теперь имеет возможность с чистой совестью гнать БРАК с конвейера и чихать он хотел на всех и вся.

Просто это значит контроль за качеством товара обеспечивается и гарантируется какими другими средствами.

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Отстутствие возможности замены или возврата не означает то что производитель теперь имеет возможность с чистой совестью гнать БРАК с конвейера и чихать он хотел на всех и вся.

Феерично. Ты не понимаешь смысл слова "брак"?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

Феерично. Ты не понимаешь смысл слова "брак" по отношению к целой партии товара?

Феерично. Ты не понимаешь смысл слова "критический баг" по отношению к целой партии отпечатанного на компакт-дисках программного продукта?

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Ты не понимаешь смысл слова "критический баг" по отношению к целой партии отпечатанного на компакт-дисках программного продукта?

По твоему кто-то печатает на дисках неработоспособные программы которые даже не тестировались? Жги еще.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> По твоему кто-то печатает на дисках неработоспособные программы > которые даже не тестировались? Жги еще.

Некачественное видео в DVD формате в так называемой "лицензии" - да на каждом углу - почти пологовно. Качество ниже принтуса - напрямую зависящее от кривых рук людей в российской фирме подготавливающей релиз. Если бы вы были любителем кино с наличием глаз - после сравнения российской лицензии и европейской/американской вы бы плакали навзрыд. Штамп "лицензионный диск" - ни как не влияет на отвратительное качество лицензионного товара.

ссылка не совсем в тему - но тоже интересная: http://forum.pravmir.ru/archive/index.php/t-782.html

Теперь про софт: Софт очень часто штампуют не оттестированный в достаточном количестве. Они "думают" что они его протестировали. Запустили пару первоначальных диалогов - ништяк - работает. А потом на оффсайте по 5-20 ратчей лежит с исправлением вагона ошибок. И пропатчивание программы превращается в удивительный квест. Поищите в любом поисковике " официальные патчи для игр" а потом почитайте длинный список багов которые устранены. Иногда даже игру пройти до конца невозможно без применения патчей - из за ошибок в программе. Про качество локализации для проектов где много текста я вообще молчу.

Так что жги еще, оптимист ты наш ;-D Забавно я не знал что люди которые живут в розовых очках еще существуют ;-D

bmj
()
Ответ на: комментарий от Absurd

да кстати и про патчи - Россия большая. Качать по GPRS патч иногда размером в сотню с лишним метров - это стоит не такие уж маленькие деньги. Возможность придти и заменить подобный диск "с изъяном" на диск с версией где эти баги уже исправлены - была бы отличной. Только это не выгодно производителям софта - вы что! Каждая отпечатанная болванка это же 20 рублей денег!

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Теперь про софт: Софт очень часто штампуют не оттестированный в достаточном количестве. Они "думают" что они его протестировали. Запустили пару первоначальных диалогов - ништяк - работает.

То есть все эти бэты и релиз-кандидаты от релиза не отличаются вообще?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Возможность придти и заменить подобный диск "с изъяном" на диск с версией где эти баги уже исправлены - была бы отличной.

То есть плестись в магазин за диском - не влом, а к стационарному интернету - влом?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> То есть все эти бэты и релиз-кандидаты от релиза не отличаются вообще?

Возьмем для примера лицензионную игру купленную в магазине. Видимо это релиз да? Раз ее уже запуститили в тираж то.

спискок изменений вносимых патчами вышедшими значительно позже:

Исправлены ошибки, связанные с выделением памяти. - Исправлена ошибка, связанная со стрельбой из подствольника. - Исправлена ошибка, связанная с убийством игроков при появлении слишком большого количества игроков на базе. - Исправлена ошибка в диалогах. - Исправлено задание Воронина на устранение бандита Кочерги. - Исправлено задание по уничтожению логова мутантов. - Исправлен вылет в диалоге с профессором Сахаровым на уровне Янтарь. - Исправлен вылет при убийстве псевдо-собаки на уровне Радар. - Внесены исправления в процесс перетаскивания трупов монстрами. - Исправлен видео режим 16 на 9. - Исправлены ошибки со здоровьем игроков в Сетевой игре. - Исправлена ошибка со стоящими трупами при присоединении игрока к серверу. - Игра вылетает при попытке купить предмет после нажатия кнопки "Купить" в меню покупки несколько раз. - Купленные предметы не появляются в рюкзаке, если стоимость одного из предметов превышает количество денег на счету игрока. - Игрок погибает, когда выходит из меню выбора униформы назад в игру.

Название игры не столь важно. Но стабильным релизом - ее назвать нельзя.

> То есть плестись в магазин за диском - не влом, а к стационарному > интернету - влом?

За МКАД ом тоже есть жизнь! (с) открытие Маудер и Скалли. Вполне может быть ситуация когда диск купить можно без проблем, а вот с доступом в интернет - большая попа. Дорого и медлено как черепаха. Впрочем к слову сказать - авторы той игры молодцы - у них по крайней мере патчи маленькие по размерам - их не так сложно выкачать даже при медленном интернете

bmj
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Возьмем для примера лицензионную игру купленную в магазине. Видимо это релиз да? Раз ее уже запуститили в тираж то.

>спискок изменений вносимых патчами вышедшими значительно позже:

А сколько по твоему патчей вышло к Starcraft'у суммарно? Или по твоему ванильный Starcraft 1.0 с диска был неиграбельным? Знакомый хардкорный варкрафтер тогда у меня жаловался что на уровне "эвакуация" он сходу всех зергов вынес и уровень должен по идее закончиться а не заканчивается - типа баг, пришли сейв следущего уровня. Я ему посоветовал подождать полчаса пока корабли братства корхала не прилетят.

>> То есть плестись в магазин за диском - не влом, а к стационарному > интернету - влом?

>За МКАД ом тоже есть жизнь! (с)

С точки зрения издателей жизнь есть в США, ЕС и Японии. Остальное неважно. И это по-своему правильно.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от bmj

>Феерично. Ты не понимаешь смысл слова "брак" по отношению к целой партии товара?

оk. "Понял, отстал"(с)

алсо, уроки учи

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>По твоему кто-то печатает на дисках неработоспособные программы которые даже не тестировались? Жги еще.

Ну а почему такого быть не может? Обяжут гаратиии давать - будут писать что-то типа "не гарантируется правильная работа при вводе пользователем некорретных данных", и ппц, чо тестировать-то?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>Ну а почему такого быть не может?

Ну совсем неработоспособного барахла среди коробочного коммерческого софта как-то не встречал. ИМХО не бывает такого.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

не, ну дык и я не про то.

Просто как сейчас - так или иначе надо держать планку (а она потихоньку подымается все-таки). Если планку установит "дядя" - можно будет на что-то забить и съэкономить. Ну, не совсем забить, но более формально подойти к вопросу качества. "Отписаться", что называется.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>> Ценой закрытия архитектуры? Тогда переходи на MacOSX/плейстейшен/иксбокс.

>>Где у меня описана "закрытая архитектура"? Не стоит мне приписывать чужие мысли ;)

> Гарантировать безбажность на рандомном железе с любыми драйверами, любым релизом ОС и любой обвязкой из системного софта типа фейрволлов никто не будет. Закроют, обвещают DRM/TCPA и будут гарантировать безбажность при условии наличия девственной заводской пломбы.

Это ВАШИ мысли!!!

Моя - эта фигня будет только для софта продаваемого за бабло. бОльшее количество ПО станет БЕСПЛАТНЫМ с платой за тех.саппорт. Red Hat и им подобные будут развиваться активнее, а закрытый софт пойдет в трубу ;)

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>>очень просто: софт возвращается за стоимость его покупки. Если СПО получено бесплатно, то также и возвращается за 0 рублей.

> Ага а кабала с багфиксом :) повесит на девов?

так ЛИБО багфиксаем ЛИБО возвращаем 0 рублей :) девы довольны, FOSS развивается активнее :)))

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>> да, только даже самые крутые перцы допускают ошибки. Надо чтобы общее количество ошибок было меньше, вне зависимости от того кто ее сделал Отец-С-программирования или кодер на С++.

> Да вы таки жжоте :) У вас конкретное предложение? или так трёп на тему "Какая разница в квалификации кодера, они все должны делать быстро нахаляву и без багов :)". А так хочется сказать, что предложите решение для нахождения этих самых ошибок(дешевле и лучьше существующих) и станете самым богатым человеком :)

Мое предложение - заняться и ЭТОЙ областью деятельности. Java фиксает часть проблем + работает на многих платформах - пошла в рост. JavaEE просто решает проблему кластеризуемых приложений - активно развивается.

Возможно следующий язык (после C#/Java) будет решать еще больше проблем и любые прогеры будут писать еще менее бажный код. И так далее.

VoDA ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

>>Что мешает ввести такую норму?

>Здравый смысл, не?


Мой - нет ;)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>>Бить по рукам раз для всех равные условия.

>Да не равные для всех условия, никак не равные, Мелкософт(и другое проприетарное) платно, СПО бесплатно, хотя бы уже из этого не равные.


Апелляция выше была как раз к тому, что Новел _продаёт_ продукт. Моё предложение: раз продукт всё равно а-ля FSF - продавать только ТП, продукт сделать общедоступным (если ещё нет). ТП - сервис (не разовая услуга и не гарантийное обслуживание), любой "манибэк" возможен только за "неиспользованное время".

А требование равенства как раз "перекрывает кислород" M$ и прочим, запрещая продавать только ТП к тем продуктам, получить которые можно только оплатив к ним ТП :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Не будет - купим супорт обратно и обратно вернем деньги через месяц

Значит не вернём ;) Месяц пользовался? Пользовался. Не понравилось? Иди к соседу.

>Опять же "потому что тебе так хочется" или у тебя есть теоретикоправовые основания себя любимого и свою точку зрения в законе попускать а то что тебе не нравится - строить?


Это всего лишь "измышления" на тему: как попытаться "построить" софтописак.

>А ты одновременно защищая законопроект тут же половину времени посвящаешь тому как всяким хитрожопым опенсорсникам обойти закон и ли шимть пользователя права получить работающее ПО - на что и направлен этот закон.


Не "получать", а "покупать". А если сам скачал что-то, запустил, не понравилось - какие могут быть претензии? А то так можно дойти до того, что будем привлекать за клевету в форумном трёпе - на ЛОРе никого не останется :)

Если же именно покупать, и не ТП а _продукт_ - всех под одну гребёнку. И таки кодер Вася со своим плеером окажется в полной заднице :)

>Ну о чем я и говорю - трындец опенсорсному бизнесу в первую очередь.


>Или ты думаешь Алан Кокс зазря в британском парламенте распинался?


Мелкому - может и трындец. А может и нет. Крупному - нет. Как сидел на ТП так и будет сидеть, только обязан будет выкладывать свои продукты. А вот проприетарщикам надо будет срочно что-то придумывать :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Абстрагируйся от того момента что ты поддерживаешь движение FOSS и поставь себя на место директора мелкой фирмы - потребителя. А теперь подумай с какой это радости половина производителей не обязана тебе ничего гарантировать - хотя получаешь ты и от новела и от микрософта одно и тоже - десктопную ОС для запуска оффиса, чтобы документики рассылать и бизнес поддерживать.

1. Не гарантирует ничего тот, кто не берёт за продукт деньги.

2. Берёшь деньги за продукт - гарантируешь устранение ошибок (в течение гарантийного срока) или возврат денег.

3. Продаёшь ТП. Продукт уже должен быть у клиента. Приобретение продукта не должно быть завязано на приобретение ТП.

Все в равных условиях. Вот пусть директор и выбирает - что ему больше подходит.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>Моя - эта фигня будет только для софта продаваемого за бабло. бОльшее количество ПО станет БЕСПЛАТНЫМ с платой за тех.саппорт. Red Hat и им подобные будут развиваться активнее, а закрытый софт пойдет в трубу ;)

Да не станет никогда бОльшее количество ПО халявным, проприетарное ПО большой бизнес, с очень многими связками, никто его нахаляву отдавать не будет, или вы в другой вселенной живёте?

>Дак ЛИБО багфиксаем ЛИБО возвращаем 0 рублей :) девы довольны, FOSS развивается активнее :)))

Ага :) И всё FOSS идёт прямой дорогой нахер, где реальные гарантии? Вот проприетарное будет с горантией у них выбора не останется, а FOSS пойдёт лесом, если будет хоть один прецендент с возвратом. Поясню для тех кто в танке, "возвращаем 0 рублей" то есть FOSS гарантом не облагаются и ничего не горантируют, при выборе бесплатно или гарантии все выберут гарантии, думаю почему пояснять не надо?

>Возможно следующий язык (после C#/Java) будет решать еще больше проблем и любые прогеры будут писать еще менее бажный код.

Проблемы решает не язык, а люди.

>Апелляция выше была как раз к тому, что Новел _продаёт_ продукт. Моё предложение: раз продукт всё равно а-ля FSF - продавать только ТП, продукт сделать общедоступным (если ещё нет). ТП - сервис (не разовая услуга и не гарантийное обслуживание), любой "манибэк" возможен только за "неиспользованное время".

Таки в пятый раз лично вам говорю, такой вариант не предоставит гаранта на FOSS, а предоставит только в том случае если ТП будет обязан "решать проблемы", а не "помогать решать проблемы", только в этом случае ваша идея будет работать, но пропадёт различие так как за ТП всё равно деньги брать будут и возвращать.

aya
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Значит не вернём ;) Месяц пользовался? Пользовался. Не понравилось? Иди к соседу.

Шикарный ты бизнесмен. Человек приходит с деньгами а ты его посылаешь к конкуренту.

>Это всего лишь "измышления" на тему: как попытаться "построить" софтописак.


Где? ТЫ пока строишь не софтописак а тех кто учавствует в софтобизнесе по определенной, антагонистичной твоим взглядам модели.

>Не "получать", а "покупать".


Нет - получать. Модель предоставление продукта значения не имеет.

>А если сам скачал что-то, запустил, не понравилось - какие могут быть претензии?


Ох. На каком основании он защищаемую законом собственность "скачал запустил"? Ты пойми ж наконец - фосс - не значит что хочу то ворочу - все те же контракты, обязательства, бабки за поддержку - все по закону и с бумажками. Я понимаю что у нас народ взрощенный на дисках по 2 бакса не привык думать на каких основаниях он польтзуется тем или иным продуктом - но пора ж когда-то начинать....

>Мелкому - может и трындец.


Гениально! О чем я и говорю - монополизация и олигополизация привет.

>рупному - нет. Как сидел на ТП так и будет сидеть, только обязан будет выкладывать свои продукты.


И измениться до неузнаваемости чтобы не отгребать за баги в калькуляторах. Например в дистры не напихать всего будут стремиться а выкинуть до минимума.

>вот проприетарщикам надо будет срочно что-то придумывать :)


Им (особенно крупным типа MS) как раз придумывать почти ничего не надо будет - только еще больше возьмут за яйца потребителя - они и так сидят в своих отдельных доменах софтверных.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>1. Не гарантирует ничего тот, кто не берёт за продукт деньги.

Так берет же. Саппорт сабскрипшены коробки по 50 евров.

>2. Берёшь деньги за продукт - гарантируешь устранение ошибок (в течение гарантийного срока) или возврат денег.


А - таки будет новел расписываться за гнукэш? Или я не понял за что он деньги берет?

>3. Продаёшь ТП. Продукт уже должен быть у клиента.


Неа. Я не понимаю в чем разница между активейшен кеем винды и суппорт кеем новела. Хоть упрись - не понимаю. Не надо мне компосировать мозги всякими терминами - я человек пирожки пекущий - мне надо чтобы комп работал и мне помогали с поддержкой - я плачу бабки. Ваши бизнесмодели меня не интересуют вообще - это ваше личное дело как вы поднимаете бабло.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

Ты пойми одну простую вещь - то что некоторые произхводители и продавцы в софтверном бизнесе не берут за сам софт деньги - это частные половые проблемы этих бизнесменов и потребителя они не трогают - не отвечает потребитель за их способ зарабатывать бабло. Попытка сказать что "в отличии от микрософта мы ж не берем деньги за экземляр" натолкнется на потребительское "это ваши половые трудности что вы такие дебилы - берите. А мне пожалуйста софт с гарантией, если я плачу вам деньги".

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Приобретение продукта не должно быть завязано на приобретение ТП.

И вообще расшифруй понятие техподдержки? Уже не это ли самое что в микрософте ты хочешь назвать гарантиями - то есть исправление багов в том числе? Вот и получается что микрософт за уплаченные деньги обязан исправлять баги, а новел с редзатом почемуто не обязан, и все эти тонкости про "платите не за продукт а за поддержку" выглядят как хитровыковырянная схема как опустить на бабки клиента нефига ему взамен не дав - вот имидж будет у опенсорсовых компаний - на 5ть балов! Как у продацов лунных наделов и составителей звездных каталогов.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>Вот и получается что микрософт за уплаченные деньги обязан исправлять баги, а новел с редзатом почемуто не обязан, и все эти тонкости про "платите не за продукт а за поддержку" выглядят как хитровыковырянная схема как опустить на бабки клиента нефига ему взамен не дав - вот имидж будет у опенсорсовых компаний - на 5ть балов!

Я вот про это уже как 5 или 6 страницу втолоквать пытаюсь :)) Непнимают :)

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>Таки в пятый раз лично вам говорю, такой вариант не предоставит гаранта на FOSS...

Зависит от... Предоставлять ТП на mc или какой-то там плеер - маразм и не будет иметь смысла. Продавцы мелочи смогут продавать только _продукт_, ТП их нафиг не кому не упала.

> ...а предоставит только в том случае если ТП будет обязан "решать проблемы", а не "помогать решать проблемы"


всего-лишь зависит от условий договора на ТП, не более и не менее

> только в этом случае ваша идея будет работать,


ПОЧЕМУ? Ладно, про отдельные программы пока молчим, поговорим про ОС: M$ точно так-же может для себя решить, что проще получать от ТП, сделать винду по символической цене (но по цене!, + лицензия), ТП предлагать только лицензионным пользователям, даже обновления может включать только в ТП.

FOSS-никам же останется "соревноваться" в первую очередь между собой: у кого ТП будет "качественнее". И не так сильно важно - будут они гарантировать "решение проблемы" или только "помощь" - важнее будет результат.

И таки да - за бесплатный софт требовать гарантии - слишком. Разрешить /обязать только в таком случае указывать "как есть".

> но пропадёт различие так как за ТП всё равно деньги брать будут и возвращать


это всё варианты договора на ТП.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Значит не вернём ;) Месяц пользовался? Пользовался. Не понравилось? Иди к соседу.

>Шикарный ты бизнесмен. Человек приходит с деньгами а ты его посылаешь к конкуренту.


Бывают клиенты - приходится. Не встречал?

Да и пусть это остаётся на усмотрение "продавца" ТП: как укажет в договоре. Но обязывать его возвращать деньги можно только за невыполнение условий договора (и то если обратное в договоре не указано, но тут может таки сработать примат законодательства), а как он его составит - его дело.

>ТЫ пока строишь не софтописак а тех кто учавствует в софтобизнесе по определенной, антагонистичной твоим взглядам модели.


Мне ничего не антагонистично. Всего-лишь хочу определённые гарантии за свои деньги.

>Модель предоставление продукта значения не имеет.


Ну сделать так чтобы имела. С учётом отличий обычных товаров от софта.

>>Мелкому - может и трындец.


>Гениально! О чем я и говорю - монополизация и олигополизация привет.


Трындец ему в нынешнем виде. Возродится в другом. Оперативность, гибкость и индивидуальный подход всегда будут находить своих потребителей. Сапожников и портных после автоматизации легпрома стало на N порядков меньше, но они остались и занимают свою нишу.

>И измениться до неузнаваемости...


Да, изменится. Как? Не буду гадать - дело неблагодарное. Многое будет зависеть от закона.

>Им (особенно крупным типа MS) как раз придумывать почти ничего не надо будет


Придётся. Дорогие продукты будут действительно "стрёмны" в плане возврата денег. А ТП имеет смысл только для очень монструозных продуктов, или как действительно "решение проблем", а не тупые ответы на тупые вопросы.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>1. Не гарантирует ничего тот, кто не берёт за продукт деньги.

>Так берет же. Саппорт сабскрипшены коробки по 50 евров.


Перестанет. Будет брать только за запись и доставку. Или только за запись. Или качай сам - как хочешь.

>А - таки будет новел расписываться за гнукэш? Или я не понял за что он деньги берет?


А какое отношение его нынешние действия имеют к ненаписанному закону? Ладно, "на колу мочало...": не будет брать деньги за продукт, только за ТП. Т.е. да - всем надо будет перестраиваться.

>Неа. Я не понимаю в чем разница между активейшен кеем винды и суппорт кеем новела.


Я не знаю для чего нужен "суппорт кеей". Если для активации продукта - не будет его.

>Хоть упрись - не понимаю.


Я и не упираюсь. Это ты в какую-то стенку в своей голове "лбом упёрся" - я здесь ни при чём.

>Не надо мне компосировать мозги всякими терминами - я человек пирожки пекущий - мне надо чтобы комп работал и мне помогали с поддержкой - я плачу бабки. Ваши бизнесмодели меня не интересуют вообще - это ваше личное дело как вы поднимаете бабло.


Ну вот и покупай то что хочешь - продукт или ТП. Условия разные? Ну так между покупкой авто/дома/хз чего ещё и его арендой тоже есть разница и существенная - тебя это не смущает?

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты пойми одну простую вещь - то что некоторые произхводители и продавцы в софтверном бизнесе не берут за сам софт деньги - это частные половые проблемы этих бизнесменов и потребителя они не трогают - не отвечает потребитель за их способ зарабатывать бабло. Попытка сказать что "в отличии от микрософта мы ж не берем деньги за экземляр" натолкнется на потребительское "это ваши половые трудности что вы такие дебилы - берите. А мне пожалуйста софт с гарантией, если я плачу вам деньги".

Ты сам выше сказал - это разные модели ведения бизнеса. Как аренда и продажа. Ты не можешь продать то, что взял в аренду (хотя пользуешься точно так-же как и собственным) - ты же не воешь "Почему я не могу продать!" Другие условия. Выбирай...

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И вообще расшифруй понятие техподдержки?

Ты про обязанности её предоставляющего и про гарантии? Зависит от самого предоставляющего (в рамках законодательства).

>Уже не это ли самое что в микрософте ты хочешь назвать гарантиями - то есть исправление багов в том числе? Вот и получается что микрософт за уплаченные деньги обязан исправлять баги,


ГЫГЫГЫ, в какие сроки? все исправил? Да M$ первый в очереди "потерять лицо" если кардинально не пересмотрит свой бизнес.

>а новел с редзатом почемуто не обязан


Почему не обязан? Пусть гарантируют по ТП что хотят - а ты выбирай что тебе больше нравится.

> и все эти тонкости про "платите не за продукт а за поддержку" выглядят как хитровыковырянная схема как опустить на бабки клиента нефига ему взамен не дав


У вас больное воображение. Тот-же MS точно так-же будет предоставлять ТП. Не будет же он продавать продукт по цене 5-летней ТП - действительно могут замучать "манибэками", ну или он таки напишет идеальные продукты :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aya

>Я вот про это уже как 5 или 6 страницу втолоквать пытаюсь :)) Непнимают :)

Нет, не понимаю. Это как в цене на технику Самсунга: 1 год гарантии и 2 года "бесплатного" сервиса. Т.е. мне "втюхивают" 2-х летнюю ТП, от которой я не могу отказаться (с понижением цены). "Смешались в кучу кони, люди..." Нет, хочу всё отдельно, и всё по своим полочкам =)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>ПОЧЕМУ? Ладно, про отдельные программы пока молчим, поговорим про ОС: M$ точно так-же может для себя решить, что проще получать от ТП, сделать винду по символической цене (но по цене!, + лицензия), ТП предлагать только лицензионным пользователям, даже обновления может включать только в ТП.

Да потомучто, Понимаете если виндоус будет гарант давать за продукт, а линукс за тп нет, то это со стороны линукса быдет выглядеть как хитросделанная схема от уклонения обязанностей, об этом r выше писал перечитайте. И FOSS просто умрёт, то есть вы автоматом им хотите имидж шаражников и барыг сделать? :) похвально конечно вот только думаю им ненадо :)

>Ну вот и покупай то что хочешь - продукт или ТП. Условия разные? Ну так между покупкой авто/дома/хз чего ещё и его арендой тоже есть разница и существенная - тебя это не смущает?

Ну а то что это всё как бэ софт, вас не смущает? условия должны быть одны, иначе вы ставите кого либов неудобное положение, пока что ваши идеи ставят FOSS в такой стрём что и сказать то стыдно.

>ГЫГЫГЫ, в какие сроки? все исправил? Да M$ первый в очереди "потерять лицо" если кардинально не пересмотрит свой бизнес.

Встанет вопрос исправит :) там тоже не дураки сидят

>>а новел с редзатом почемуто не обязан

>Почему не обязан? Пусть гарантируют по ТП что хотят - а ты выбирай что тебе больше нравится.

Ачуметь :) Херасе у вас разделение :) То есть МС обязали а в FOSS все выбирают что хотят, хоть ТП ничего не горантирующее, хоть юзера в жопу посылай :) Да тут такой имидж будет, прям все побегут в ряды записыватся :)

>У вас больное воображение. Тот-же MS точно так-же будет предоставлять ТП. Не будет же он продавать продукт по цене 5-летней ТП - действительно могут замучать "манибэками", ну или он таки напишет идеальные продукты :)

Да поймите вы что вы почему то пытаетесь не проблему рассмотреть а списать косяки на МС, счастье на FOSS а получается у вас ну не очень. Вот случаем выше если МС от схемы не откажется то FOSS залетит на имидж шараги, а потомучто ТП и никаких гарантий. Вы иногда подумайте вариант противоположный вашему :) Помогает.

aya
()
Ответ на: комментарий от aya

>Понимаете если виндоус будет гарант давать за продукт...

...заимеется патчи клепать. Или разорится. Или перейдёт полностью на ТП.

>линукс за тп нет


ТП у них будет "одинаковое". Или MS будет включать в цену продукта life time гарантию? ГЫГЫ

>Ну а то что это всё как бэ софт, вас не смущает? условия должны быть одны


Они и так "одны": хочешь - продавай продукт с гарантиями, хочешь - оказывай ТП. А какой там продукт - проприетарный или свободный - пользователю то что? А "продавцу" что от этого? По-вашему, оказывается писать всё с нуля на коленке выгоднее, чем использовать массово-обкатанный открытый софт. В первом случае мы "типа" всё быстро поправим сами, во втором - ппц, фиг его знает что делать? Класс! Здорово у вас получается! А я то думал, что массовая обкатка свободного софта даёт лучший коэффициент "затраты на поддержку"/"качество софта". Получается - ошибался. Пойду чертить своё проприетарное колесо...

> иначе вы ставите кого либов неудобное положение, пока что ваши идеи ставят FOSS в такой стрём что и сказать то стыдно


Это ваши фантазии, если не сказать - детские страхи

>Встанет вопрос исправит :) там тоже не дураки сидят


А в других местах сплошь идиоты? Или тоже оценят риски и найдут выход?

>Херасе у вас разделение :) То есть МС обязали а в FOSS все выбирают что хотят, хоть ТП ничего не горантирующее, хоть юзера в жопу посылай :)


Нет, обязали продавца продуктов. По-своему. И продавца услуг - по-своему. А кто из них кто - пусть сами разбираются. А "юзеры" сами разберутся - кто и куда их чаще посылает. Не все конечно, но разберутся

>Да поймите вы что вы почему то пытаетесь не проблему рассмотреть а списать косяки на МС, счастье на FOSS а получается у вас ну не очень.


Нет, я пытаюсь на примерах (похоже очень криво, раз до вас не доходит) объяснить, что все будут в равных условиях. И каждый будет сам оценивать свои риски и решать - что и как продавать, а что и как обслуживать. И я ни как не пойму, почему MS сможет тонны своего (и не только - много купленного) кода поддерживать сам, а всё свободное сообщество, пусть и поделенное на отдельные конторы, но объединённое "свободой кода", не сможет обеспечить аналогичную поддержку пусть не всему, но наиболее востребованному свободному коду. Ведь софт, по крайней мере между теми-же различными "линуксами", различен только на несколько процентов. Остальное "общее".

>Вот случаем выше если МС от схемы не откажется


...то он всё равно будет продавать продукты, пусть с 6-месячной (если не меньше) гарантией, а потом точно так-же "продавать ТП", и тоже без гарантий. Иначе разорится. А в таком случае качество ТП становится намного важнее самого продукта.

>то FOSS залетит на имидж шараги, а потомучто ТП и никаких гарантий.


Да нет, просто маленькая разница: купить продукт, "пощупать", если качество и сервис не удовлетворяют - вернуть деньги, искать другой, или взять продукт, приобрести ненадолго ТП, точно так-же - если не понравилось - уйти "к другому". По идее, продукт должен стоить несколько дороже, чем его месячная ТП :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Но обязывать его возвращать деньги можно только за невыполнение условий договора (и то если обратное в договоре не указано, но тут может таки сработать примат законодательства), а как он его составит - его дело.

То есть ты продолжаешь придумывать схемы как ъитродопым продавцам обойти закон?:)

>сего-лишь хочу определённые гарантии за свои деньги.


А как насчет того что ты придумал выше? Ты уж определись - или продавец составит такой договорчик что ты ему еще должен останешься или ты хочешь гарантий.

>Оперативность, гибкость и индивидуальный подход всегда будут находить своих потребителей.


Ага - то есть чем больше гнобить мелкий бизнес тем лучше? Чтобы нашел свою нишу - ага - да.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Перестанет.

Забесплатно работать будет?

>Ладно, "на колу мочало...": не будет брать деньги за продукт, только за ТП.


То есть деньги брать будет - следовательно по этапу со веми вытекающими.

>Ну вот и покупай то что хочешь - продукт или ТП. Условия разные?


Одинаковые. Бабло с моего счета ушло на их счете прибыло. Бухгалтер засвидетельствует.

>Ну так между покупкой авто/дома/хз чего ещё и его арендой тоже есть разница и существенная - тебя это не смущает?


Да - его могут отобрать в любой момент. То есть при аренде у арендатора еще меньше прав. При чем тут аренда?

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

> Ты сам выше сказал - это разные модели ведения бизнеса. Как аренда и продажа.

Ни разу. Аренда и продажа мимо кассы.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>Ты про обязанности её предоставляющего и про гарантии? Зависит от самого предоставляющего (в рамках законодательства).

РАсшифруй понятие техподдержки для линукса.

>Почему не обязан? Пусть гарантируют по ТП что хотят - а ты выбирай что тебе больше нравится.


ТАк я не понгял - по закону или "что хотят"? Странный закон какой-то ты защищаешь - там почти каждый делает что хочешь чтобы обобрать пкупателя - и ты называешь эжтот закон защищающий покупателя?

>У вас больное воображение.


У меня реальный взгляд на вещи с точки зрения покупателя. Когда мне кто-либо начинает втирать почему я согласно контракту с ним получаю меньше чем согласно контракту с другими - я уже вижу что меня наебывают. Тут у некоторых вон цена на внешний айпишник выросла астрономически "потому что бакс подорожал - а у нас оборуждование". В задницу - эжто половые проблемы продавца - меня интересует какой сервис предоставляется мне. Херовый? До свиданья. Ах у вас трудности вы так ведете бизнес? Стена там - это не мои проблемы.

r ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yyk

>ТП у них будет "одинаковое". Или MS будет включать в цену продукта life time гарантию? ГЫГЫ

Ещё раз для вас, MS будет включать если понадобится, и новых кодеров наймёт чтобы латать баги, и на этих условиях будет отвечать гаранту, а фосс с её ТП по принципу "за базар не отвечаю" умрёт в силу того что одна контора предоставляет гарант, а фосс нихера не предоставит. И MS будет выгодно латать дыры, ибо она выйдет и на сервера и везде, а почему? а потомучто фосс с его ТП ничего не предоставит, а почему фосс не предоставит, а потомучто условия такие у них ТП без гарантий только ТП. Так понятно?

>А я то думал, что массовая обкатка свободного софта даёт лучший коэффициент "затраты на поддержку"/"качество софта". Получается - ошибался. Пойду чертить своё проприетарное колесо...

Я уже выше сказал, свободный софт не панацея, дайте мне вменяемый эдитор для флеша, хотя бы на 50% удобный и функциональный как родной адобовский, ну дайте что же вы? Если не разбираетесь в предмете нехер орать, не на весь проприетарный софт есть аналоги. А теперь про качество, лучьшее качество Mac Os, гламурно клёво, работает без глюков(1 максимум 2 за всё время работы), и проприетарно, и MS и линь до такого качества ещё не скоро доберутся. Что опять в лужу сели? Модель Фосс не является идеальной.

>Нет, я пытаюсь на примерах (похоже очень криво, раз до вас не доходит) объяснить, что все будут в равных условиях. И каждый будет сам оценивать свои риски и решать - что и как продавать, а что и как обслуживать. И я ни как не пойму, почему MS сможет тонны своего (и не только - много купленного) кода поддерживать сам, а всё свободное сообщество, пусть и поделенное на отдельные конторы, но объединённое "свободой кода", не сможет обеспечить аналогичную поддержку пусть не всему, но наиболее востребованному свободному коду. Ведь софт, по крайней мере между теми-же различными "линуксами", различен только на несколько процентов. Остальное "общее".

На ваше мнение что все будут в одинаковых условия у меня своё мнение, что МС не перейдёт на ТП а начнёт фиксить баги, объяснить куда в этом случае Фосс уйдёт? А ведь такой вариант возможен.

Теперь про всё свободное сообщество, Работать будет только в случае если к ТП приложить гарант, а если его приложить то всё Фосс просто пролетит на возвратах, пример с Гну кэш выше у r :)

>то он всё равно будет продавать продукты, пусть с 6-месячной (если не меньше) гарантией, а потом точно так-же "продавать ТП", и тоже без гарантий. Иначе разорится. А в таком случае качество ТП становится намного важнее самого продукта.

Да не будет зависимость от ТП, и от качества не будет. Будет диалог бизнеменов примерно такого типа.

-"Слушай а давай Линь поставим" -"А чё там?" -"Ну типа дешёво и ТП" -"А у МС гарант 6 месяцев и ТП" -"Да действительно нахер линь там ваще гарантий нет, а вдруг пролетим"

Ещё раз специально для вас, в бизнесе гарантии важнее всей свободы, обещаний и ТП.

aya
()
Ответ на: комментарий от yyk

>Что не так?


То что разобраться надо не только в либе, а и во всем, что она сама дергает. Кому это на хрен надо будет? Срок разработки растет, цена соотвественно тоже. Как следствие - разрабы будут отказываться от опенсорса. Опять же, продавать дистры тоже не будет никто по тем же причинам...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VoDA

>так ЛИБО багфиксаем ЛИБО возвращаем 0 рублей :) девы довольны, FOSS развивается активнее :)))

А есл софт купили с ТП, то возвращать деньги за нее. И новелл с РХ дружно свернутся. И линукс отомрет...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>То есть ты продолжаешь придумывать схемы как ъитродопым продавцам обойти закон?:)

Нет, я пытаюсь окончательно разнести услуги и товары. Ну, как мух с котлетами :)

>Ты уж определись - или продавец составит такой договорчик что ты ему еще должен останешься или ты хочешь гарантий.


Я хочу, чтобы мне не продавали "сузю" или "шапку", если фактически продают ТП - пусть везде и будет крупно написано _ТП_ <чего-то там>. Я уже говорил: почти соответствующий моим запросам бизнес - у Оракла. И ничего, "жив курилка".

В таком ракурсе большие свободные проекты практически не подлежат продаже вообще - только сервис.

О разумных ограничениях на предоставление ТП софта можем поговорить отдельно ;)

>Ага - то есть чем больше гнобить мелкий бизнес тем лучше? Чтобы нашел свою нишу - ага - да.


Гнобить? Ну да - как паровым приводом к ткацким станкам всех остальных ткачей. Всего лишь - другие условия конкуренции. Индивидуалы - портные и сапожники - живут очень не плохо. Просто их теперь в принципе не хватит, чтобы перекрыть возможности всего легпрома. Даже если весь Китай будет только обувь с одеждой строчить на коленке.

А так: новые условия - новые возможности. Их только надо найти. Не получается работать как раньше? Ну извините - в этом мире всё меняется со временем :)

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Забесплатно работать будет?

Не беспокойся о нём так - найдёт как зарабатывать.

>То есть деньги брать будет - следовательно по этапу со веми вытекающими.


Между товарами и услугами разница больше, чем между софтом и прочими товарами.

>>Ну вот и покупай то что хочешь - продукт или ТП. Условия разные?


>Одинаковые.


см. выше

>При чем тут аренда?


Как пример различных условий использования одних и тех-же вещей. Не более. Может хоть так заострю твоё внимание на гораздо более принципиальной разнице между товарами и услугами.

yyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Ты сам выше сказал - это разные модели ведения бизнеса. Как аренда и продажа.

>Ни разу.


С чего взял?

>Аренда и продажа мимо кассы.


Они лишь были примером - даже не аналогией.

yyk ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.