LINUX.ORG.RU

Linux в Школе. Методические материалы для преподавания информатики на ПСПО уже есть

 , , ,


0

3

Основной проблемой с использованием Linux в школе оказалась не «техническая сложность при установке», не «конечная стоимость владения» и даже не «отсутствие ставки системного администратора». Основной проблемой использования Linux на уроках информатики в школе стало отсутствие методический материалов с грифом Министерства Образования «Допущено в качестве учебника по информатике для учащихся общеобразовательных школ».

Участники Нижегородской Группы Пользователей Linux давно занимались этой проблемой, но решение появилось как всегда неожиданно. При посещении МОУ СОШ №100 Нижнего Новгорода, в которой и начался Школьный Проект, преподавательница информатики рассказала о практических заданиях к учебникам Босовой Л.Л. для проведения занятий информатики на Linux.

Таких практических заданий много в интернете. Но этот набор важен тем, что его издала автор учебника информатики с грифом «Рекомендовано Министерством Образования», и набор этих практических заданий приведен в полное соответствие с этими учебниками.

В Школе №100 преподавание информатики ведется полностью на Linux, и в качестве методического материала используются задания к учебникам Босовой для 5,6 и 7 классов с сайта издательства Бином

>>> Подробности

★★★

Проверено: mono ()
Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 3)

Android бы классно в школе прижился, есть все что нужно, и инсрукция не нужно, все уже обдумано и настроена.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>К.О. напоминает что присвоение может проводиться не только справа налево но и слева направо так что указание направления полезно

можно примеры ЯП с присутствием LR и RL присваиваний?

математику сюда прикручивать не надо, там a = b есть предикат, а понятия присваивания нет вообще.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Куда больше шансов что-то изменить нытьём на уютненьком.

Нытье на уютненьком снимает накопившейся стресс. Я предпочитаю ныть на уютненьком, чем в жизни, поноешь так, бывало, и чувствуешь себя лучше, а прикинь если эти говняшки вместо уютненького выплескивать на реальных людей, настроение им портить.

У тебя косоглазие. Обратись к доктору.

Думаешь что я вру ? %-) А ты сам вот посмотри где у тебя курсор находится в этот момент, или в тот когда ты пишешь посты на лор.

Ты только не самозабанивайся, ладно?

Это угроза что ли ? Мимо кассы, я лулзов с вас ловлю не меньше чем вы с меня, а скорее всего больше. Ты тоже не самозабанивайся, как и скулл, скулл вообще душка, каких поискать надо !

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от Norgat

Есть замечательная книжка с которой и стоит учиться программированию - Попов, «Турбо-паскаль для школьников», советую почитать. Может перестанешь писать быдлокод, хотя как показывает практика сишники уже не лечатся

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от abalakin

Причем тут положение мыши вообще непонятно.

не, не считаю километраж, но заметил что просто удобнее когда кнопки именно слева. Еще положение курсора указателя имеет отношение к кнопкам если например трекпоинт, или не приведи Господи, тачпад. Меньше вазюкать надо пальцем. Вопрос эргономики.

Те кто ругают кнопки слева мне начинают казаться упертыми упрямыми баранами (ничего личного), которые привыкли к чему то и не хотят даже допустить мысли что может на самом деле новшества - это удобно и не просто так.

Самое подходящее место — по другой диагонали и сверху (чтобы не сливалось с текстом) — т.е. сверху-справа.


Если человек в состоянии совершить мысленное усилие (то о чем ты пишешь) - то для него нетрудно настроить кнопки туда где ему удобнее, например так как написал ты - закрытие справа, а манипуляция размером слева. Уютненькая убунта делается не для «проФФесоров» а для народа. И народ отвечает Марку взаимной любовью и поддержкой %-)

А красноглазые всегда могут открыть консоль и покрасноглазить, их этого права никто не лишал !

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Еще положение курсора указателя имеет отношение к кнопкам если например трекпоинт, или не приведи Господи, тачпад. Меньше вазюкать надо пальцем. Вопрос эргономики.

Вообще-то они тоже настраиваются. Я например люблю очень чувствительный отклик, но не у всех хорошая реакция. Хотя мышка конечно удобнее, когда она есть :)

Те кто ругают кнопки слева мне начинают казаться упертыми упрямыми баранами (ничего личного), которые привыкли к чему то и не хотят даже допустить мысли что может на самом деле новшества - это удобно и не просто так.

Я их не ругаю. В конце концов кому как нравится... Это скорее как доп. вопрос при удалении/перезаписывании файла «Вы точно хотите это сделать?». В данном случае мелкое неудобство заставляет задуматься «а надо ли мне окно закрывать?». В конце концов всегда есть Alt+F4 :)

Если человек в состоянии совершить мысленное усилие (то о чем ты пишешь) ...

Не так, человеку НАДО совершить усилие в этом месте.

А красноглазые всегда могут открыть консоль и покрасноглазить, их этого права никто не лишал !

Вообще-то я всегда считал, что консоль создана для ленивых и экономных — когда надо обработать 10 или 100 или 1000 и т.д. однотипных файлов/действий, то только упертый трудоголик будет делать это мышкой в оконной программе. Также если надо эти 10--100--1000 файлов насчитать/получить/скачать на/с сервере(а), то только очень богатый человек с широким интернет каналом будет использовать графическое соединение.

abalakin ★★
()
Ответ на: комментарий от abalakin

Вообще-то я всегда считал, что консоль создана для ленивых и экономных — когда надо обработать 10 или 100 или 1000 и т.д. однотипных файлов/действий


На одной из бывших моих работ был сайт, корпоративный (и новостной, и все такое), там была галерея, короче после концертов фотографы приносили кучу фоток, чел их разгребал, и штук 400-500 ВРУЧНУЮ каждую через форму загружал туда, а так как сайт написан был быдлокодерами на пхп то после загрузки фотки его отсылало в превью галереи, и нужно было ждать (до появления формы что бы очередную фотку загрузить снова) - пока все предыдущие фотографии браузер отобразит, о как оно тормозило - не описать, и он с утра до вечера это делал, представляешь... Вот такого очень много в организациях разных. (Когда я это увидел мне стало жалко бедолагу и ему накалякал скриптик с вебинтерфейсом, который из папочки по самбе брал фотки, ресайзил их, строил превью с нужными пропорциями, формировал хтмл и заливал на сервер, вся операция двумя кликами мышки, вот в такие моменты я любил свою работу - автоматизация, когда человек смотрит и искренне благодарен %-)

Я это к чему. К тому что все равно в консоли работают айтишники а не обычные люди, обычным людям консоль нужна очччень редко. А на работе - есть айтишник, он должен этим заниматься, а пользователи именно тыкать кнопочки мышкой.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от AP

Не просто думаю — знаю.

Ты упорот ? Употребил что-то ? Давай ка не будем переходить на попытки оскорбления участников, мне то все равно, но получается что ты меня провоцируешь - а так как звезд у тебя больше то модеры забанят меня.

Ну а ты дальше фантазируй, может у тебя ночная поллюция случится, на тему где же у анонизмуса преимущественно курсор находится, в каком месте экрана.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ммм... никогда не юзал эту фишку в паскале. хотя писал на нём два года в школе. извиняюсь по этому поводу.

но! сколько раз в «год» юзается эта мегофича? и, если постоянно, то пример увеличения читабельности\краткости кода в студию.

п.с. сишником я был может с полгода назад. сейчас мои языки C#\F# и, как я надеюсь, в скором времени прибавлю к ним Lisp.

и ни разу я не видел потребности в двух вариантах написания оператора присваивания.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> ... приносили кучу фоток, чел их разгребал, и штук 400-500 ВРУЧНУЮ каждую через форму загружал туда ... о как оно тормозило - не описать, и он с утра до вечера это делал, представляешь...

ОЧЕНЬ трудолюбивый человек :))

Я это к чему. К тому что все равно в консоли работают айтишники а не обычные люди, обычным людям консоль нужна очччень редко. А на работе - есть айтишник, он должен этим заниматься, а пользователи именно тыкать кнопочки мышкой.

Мой опыт показывает другое — люди ОЧЕНЬ БЫСТРО учатся пользоваться консолью, скриптами и пр. если им показать такую возможность (оптимизацию ИХ задач) и хотя бы кратко объяснить основы.

Собственно мой проект MathGL тому подтверждение — многие знакомые (и не очень знакомые) стали использовать его удаленно (в консоли, а не в оконном режиме), т.к. быстро, удобно, качать почти ничего не надо, количество рутинных действий минимально. Все таки свое время и силы экономят все :).

P.S.: сам я не айтишник в классическом смысле этого слова ;)

abalakin ★★
()

А в какой стране кроме России используют (или хотя бы слышали) о дистрибутиве AltLinux? Или это велосипед только для быдлораши:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Давай ка не будем переходить на попытки оскорбления участников

А кто тебя заставляет на них переходить?

на тему где же у анонизмуса преимущественно курсор находится

http://books.google.com/books?id=sa2HrOVsvNwC&pg=PA511&lpg=PA511&dq=%2Busabil...

Страница 506 со слов Fixed Pattern.

Из всего, что ты написал, я делаю простой вывод: ты не владеешь ни одной темой из тех, которые ты в этом треде взялся обсуждать: ы ничего не понял о нацпроектах и кто чем занимался, ты ни хрена не понимаешь в эргономике. Но зато у тебя есть своё мнение, а это, конечно, важнее всего. А, чуть не забыл: и ещё ты нытик.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

ты ни хрена не понимаешь в эргономике.


Куда уж нам, простым анонизмусам. В гимпе то эргономика куда круче, или в инскейпе, и прочих поделках ваших, мы просто из своего болота не в состоянии заценить всего величия, так, можем тока ныть, ага.

Про нацпроекты я знаю самое главное и этого мне достаточно что бы воротить брезгливо от них свой напудренный носик.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Куда уж нам, простым анонизмусам.

Ты бы лучше не язвил, а тему изучил. Чтобы не позорно сливать в следующий раз, а писать по делу.

В гимпе то эргономика куда круче, или в инскейпе, и прочих поделках ваших,

Не только сливаешь, но ещё и от темы уходишь.

Про нацпроекты я думаю, будто знаю самое главное и этого мне достаточно, чтобы писать ахинею

Обвиос фикс

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Чета наша беседа протекает уныло, свежего корма нет, скучно.
Позови скулла что ли, пусть че нить отожгет.
Кстати, а отчего ты защищаешь алт, ты с него имеешь что-то ?

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

>Чета наша беседа протекает уныло, свежего корма нет, скучно. Позови скулла что ли, пусть че нить отожгет. Кстати, а отчего ты защищаешь алт, ты с него имеешь что-то ?

Так тема устарела переходим тролить на тему Humble Bundle 2 :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Android бы классно в школе прижился

Ты считаешь, что в школе нужно преподавать «искусство пользования гаджетами»? Сам-то в каком классе?

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Чета наша беседа протекает уныло, свежего корма нет, скучно.

Ну, тебе же не впервой тухлятиной питаться?

Кстати, а отчего ты защищаешь алт, ты с него имеешь что-то ?

Золотые реки и алмазные берега я с него имею.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

//Я шесть лет работал на Радио Рекорд (Спб), которое является организатором самых крупных рейвов в восточной европе. Это Пиратская Станция, Сенсейшн, и проч, в общем по 30-35к человек. Это небольшое пространство людей ?

//Небольшая сводка - не думаю что ошибусь (по личным наблюдениям) если скажу что около 90% юзают наркотики тяжелые (амфетаминового ряда), причем бездумно, не зная меры, не знают русского языка, истории, и имеют сугубо потребительские ценности а-ля «айфон это круто».

//Все очень херово. Вообще труба. Шансов нет никаких. Вообще.

Вы на помойке работали. Ясное дело там воняло. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от abalakin

\\Согласен, для обучения BASIC подходит очень хорошо. Только не для обучения программированию, а для обучения построению алгоритмов!

Так это и нужно на уроке информатики! Показать что такое алгоритм и вообще как программы функционируют. Чтоб человек принцип понял. А делать из школьников программистов задачи нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Norgat

>сколько раз в «год» юзается эта мегофича?

Типичный быдлокодерский вопрос.

сейчас мои языки C#\F#


Нашел чем гордиться

Дело не в необходимости а в синтаксической корректности. Паскаль - продукт академической среды. И цель его - приучать писать правильно и разборчиво. В том числе должно и указываться направление операции, вспомни допустим потоковый ввод-вывод в с++ (который >> и <<)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Дело не в необходимости а в синтаксической корректности. Паскаль - продукт академической среды. И цель его - приучать писать правильно и разборчиво. В том числе должно и указываться направление операции, вспомни допустим потоковый ввод-вывод в с++ (который >> и <<)

мде... академическая корректность... про haskell слышал? в академических программах намного важнее доказательство корректности программы (почитай про те же попытки решить задачу четырёх красок программно, какие у них там траблы возникали, да и вообще про принятие программных доказательств).

то, что ты не в состоянии осилить operator<< \ operator>> только твои проблемы.

направление операции - не нужно, бо любая операция с направлением без каких-либо проблем записывается в LR форме без ущерба читабельности программы.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Скажи, Андрейка, а ты вообще когда нибудь чем-нить кроме своего альт ляликса занимался ? Только честно

Не вопрос, работал в бизнес-парнёре IBM, потом Представительство РАО «ЕЭС России» по Сибири, затем корпоративное управление в электроэнергетике, потом — Альт Линукс.

веришь там в справедливость, бескорыстие, и может быть даже првительственным СМИ...

Я оцениваю ситуацию прагматично и не трясу кулачонком, а стараюсь исправить ситуацию по нескольким каналам: партийным, исполнительной власти, общественности, бизнеса.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Не вопрос, работал в бизнес-парнёре IBM

Блин, я имел ввиду что-нить кроме IT, когда написал про ляликс.

В прошлом году вот например я поаутсортил кое какие управляющие компании (которые управляют жэу/ремонтными службами и проч, в том числе запустили выч. центр, там где считают все эти тарифы, и печатают квитанции). Видел просто как это все делается, как людей на..бывают, все управляющие компании, через посредников все покупают своих, как и топливо в ТЭЦ, т.е. то что за квитанции платим - может там 5% идет на развитие ЖКХ а остальное воруется.
Причем на уровне мера и губернатора. Можно конечно было взять базы, к которым был доступ, и в прокуратуру пойти. Но ведь что, этих закроют (и то не факт, ибо верхушка итак вся с судимостями, и откупается), меня грохнут, или сломают ноги, а на их место придут новые, которые еще больше будут воровать.

Вот поэтому в стране и никто не борется с коррупцией, народ просто понимает что это как с мельницей бороться, менталитет. Я и сам бы наверное воровал, но правда немного, т.е. знал бы меру %-)

А ты ? Не воровал бы, если бы имел доступ к кормушке ? Вообще ни-ни ?

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Я вам, возможно, по хорошему завидую, если вы не сталкиваетесь с темной стороной «демократии».

Вас били за хамство по отношению к представителям правопорядка? Очевидно, за дело. Если ко всем нормально, а к Вам — нет, то это не проблемы демократии и общества, а исключительно Ваши личные проблемы, которые Вы пытаетесь раздуть.

Пусть даже смешно порой наблюдать за наивным стремлением некоторых наверх %-)

Эти люди стараются реально что0то изменить. В отличие от Ваших потугов, ограничивающихся разбрасыванием г...на на LOR.

более эффективными и действенными методами, хотя и более опасными.

Киданием камней в милицию у Манежа? Ну-ну.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Android бы классно в школе прижился, есть все что нужно, и инсрукция не нужно, все уже обдумано и настроена.

И такие клёвые игрушки. Не беда, что рассчитан он на маленький экран, приложений обучающих нет, а про ЦОР и ЭОР там никто не слышал. Зато там прикольный зелёный робот!

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Есть замечательная книжка с которой и стоит учиться программированию - Попов, «Турбо-паскаль для школьников», советую почитать.

http://twitter.com/#!/cas_altlinux/status/15060064079450112

«…странно и смешно, что вводные курсы программирования часто читаются в глубоко императивном стиле» Х.Абельсон и др. SICP.

Я вот жалею, что начинал с императивщины. Всё же наше образование по ИТ находится в эпохе пещерного века.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Ты упорот ? Употребил что-то ?

Уже неоднократно доказали Вашу ложь. Продолжайте веселить народ.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А в какой стране кроме России используют (или хотя бы слышали) о дистрибутиве AltLinux?

Как минимум, в Украине и Бразилии.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Про нацпроекты я знаю самое главное и этого мне достаточно что бы воротить брезгливо от них свой напудренный носик.

Потому что никто не предлагает Вам проявить свой недюжинный талант? Мы так и поняли.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Паскаль - продукт академической среды. И цель его - приучать писать правильно и разборчиво.

Абельсон и оба Сассмана в MIT уже об этом написали.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> А ты ? Не воровал бы, если бы имел доступ к кормушке ? Вообще ни-ни ?

Нет. А смысл? У меня хорошее непотребительское воспитание. Поэтому я уже 10 лет в СПО и не испытываю припадков алчности при воспоминании о том, что я сделал за это время.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Потому что никто не предлагает Вам проявить свой недюжинный талант?

Потому что мне это неинтересно. Деньги гораздо проще заработать другими навыками/путями, а ради идеи я работать не буду %)

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от Skull

Уже неоднократно доказали Вашу ложь

Ты доказывал лишь то что веришь в какие то детские фантазии. А как тебя спросили напрямую лепишь отмазки «я сам их не знаю, я здесь ни при чем, доказательств прямых нет» и т.п. Предлагаю тебе подать на меня в суд, о клевете, тогда. А что, ип у меня настоящий, белый, у провайдера можно узнать имя/фамилию. Вот это будет профит.

А так то что ты тут говоришь и заявляешь стоит не больше моего. Но я то реалист а ты в утопию какую то веришь, с джедаями и горячими сердцами %-)

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Может ты еще в революцию 17 года не веришь ?

Пусть бабушки и юнцы верят. Я опираюсь на факты.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Деньги гораздо проще заработать другими навыками/путями, а ради идеи я работать не буду %)

Понимаю, агрессивный потребитель. Потребляйте дальше. Кстати, идеи зарабатыванию денег не мешают. Зато жизнь становится осмысленнее.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> А как тебя спросили напрямую лепишь отмазки

Мне что, нужно было врать, как Вы, и придумывать? Прошу прощения, не имею такой привычки. По подобным вопросам обращайтесь в прокуратуру. Мне такие вопросы странно задавать.

Предлагаю тебе подать на меня в суд, о клевете, тогда.

А какой мне смысл? Денег с вас не получишь, одну желчь. Так Вы не тигр, ваша желчь дешёвая.

А так то что ты тут говоришь и заявляешь стоит не больше моего.

Вам уже не только я сказал, что Вы врёте. А вы доказать обратное и в отношени меня не могли. Идите, упражняйтесь далее.

Но я то реалист а ты в утопию какую то веришь, с джедаями и горячими сердцами %-)

Вы, извините, никчёмный нытик.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Вам уже не только я сказал, что Вы врёте

В чем я вру то, хоть. Привел тезисы и факты которые всем известны - это вранье ?

Понимаю, агрессивный потребитель

А в чем проявляется моя агрессия ? Можно узнать ? Сижу, потихоньку «ною» по твоим же словам, агрессии за собой не замечал. Агрессия у тех кто скоро пойдет вешать чиновников на фонарных столбах (кстати, смотрите что бы вас не захватили, заодно %-)

А какой мне смысл? Денег с вас не получишь, одну желчь.

А ты перестань мыслить категориями денег. Можно получить жизненно важный опыт, плюс представляешь как скилзы прокачаешь, перед красноглазиками можно потом выделываться. Кто-то даже будет вестись %)

Как то совсем уныло с тобой спорить, предлагаю завязать, никакого профита что-то я не вижу совсем, в продолжении.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> В чем я вру то, хоть.

Даже читать, что Вам пишут, не утруждаетесь? Хотя бы про тотальное воровство, дачу взяток, НП-17, фейлы ALt Linux и прочее, прочее...

А в чем проявляется моя агрессия ?

В немотивированном оскорблении и ничем не доказанных обвинений.

А ты перестань мыслить категориями денег.

Моральное удовлетворение в виде смеха я уже на LOR получил. Да и по поводу денег только Вы ноете; те, кто реально что-то делает, на деньгах не зациклен.

Как то совсем уныло с тобой спорить, предлагаю завязать, никакого профита что-то я не вижу совсем, в продолжении.

То есть засчитываем слив по всем направлениям? Слабовато. Мелкие нынче тролли пошли.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Хотя бы про тотальное воровство, дачу взяток, НП-17, фейлы ALt Linux и прочее, прочее...


про Альт Линукс я тебя троллил, на самом деле мне на него пофиг, и я не утверждал что прямо абсолютно точно пилите, а всего лишь высказал свою гражданскую позицию (имею право) и предположил. Если ты это так лично к сердцу принял - тогда прости %) Остальное все (тотальное воровство и коррупция) - правда.

В немотивированном оскорблении и ничем не доказанных обвинений.

Я тебя оскорбил тем что сказал что ты и я живем в стране которой правит мафия и бандиты ? Если так - то тебя должно утешить что меня это тоже оскорбляет. И наверное других тоже.

Да и по поводу денег только Вы ноете; те, кто реально что-то делает, на деньгах не зациклен.

А что такое «реально что-то делает» ? Все реально что-то делают. Кстати, уж в реальном что-то «деланьи» моем можешь не сомневаться, я даже вот реальным производством занимаюсь, держу небольшой «заводик» который вмещается в комнату, в одной малоприметной квартире. И то что я делаю люди покупают, и им нравится. Приезжай в Мурманск, будет тебе пруф. Или, если хочешь, приватом мне скинь свой адрес, вышлю тебе пруф по почте.

То есть засчитываем слив по всем направлениям? Слабовато.

Ты про конторку которая называется Альт ? Ок, я вашу кухню не знаю, что у вас там творится. Просто знаю что дистрибутив у вас дерьмовенький. И зная реалии этой страны подозреваю что и черная бухгалтерия у вас есть, и руководство кому надо дает взятки, и законодательство не на все 100% соблюдаете, хотя конкретно ты действительно может быть такой весь в белом, красивый стоишь, и смотришь в светлое будущее. Ну если это так - я за тебя только рад, тащемта.

Про факты - я не навальный, или как там того чела который сайт распил открыл и публикует там фейлы тендеров, где совсем уж откровенно палятся чиновники, просто я не только в IT сфере трудился, а в разных, например последний год - в сфере ЖКХ (в нескольких управляющих компаниях, потом Единый Расчетный Центр в Мурманске с нуля сделали). Ну и видел как и на что идут деньги, которые мы все платим по квитанциям, за квартиры. А сколько там уголовных дел открытых - и все эти люди на свободе, и занимают ключевые места в администрации города, ты это можешь сам в яндексе поискать. Ну а я это наблюдал изнутри. Много интересного можно узнать когда есть полный доступ к разным БД подобного плана. Каждые полгода такие Управляющие Компании меняют название - что бы долги не отдавать и кидать подрядчиков, потом одно и то же, даже не меняют офисы и персонал.

Схемы разные, например классическая - с цепочкой левых фирм, через которые закупается топливо для ТЭЦ, по завышенной в несколько раз цене, а эти левые фирмы принадлежат опять же людям в администрации, они так себе бабосики рубят. Неплохие такие.
Это учти что я не юрист и не бухгалтер (просто наемный сотрудник, который сервера поднимает, админит их и сетки прокладывает), и то что я видел - очень поверхностно, вершина айсберга. ОБЭП и налоговая посещают регулярно - через эти рычаги конкурирующие Управляющие компании пытаются отжать дома, с которых эти самые УК стригут зелень.
Ну и знакомых много, которые сугубо в теме и много разных ужасов рассказывают. Например о том почему в городе Мурманск давно уже не купить рыбы нормальной. Или как в Гаджиево и Североморске пилят на лом подводные лодки и корабли. А им бы плавать и плавать.
Но зачем, ведь можно покидать в бухте Порт Владимир кучу реакторных отсеков с атомных лодок, ессно с реакторами, и всем похрен. Ведь пока в магазинах есть колбаса - такие как ты будут верить что мы богатая страна, где люди живут хорошо, и где промышленность развивается, наука впереди планеты всей, а коррупции не существует.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Остальное все (тотальное воровство и коррупция) - правда.

Не обобщайте, пожалуйста. Да, воровство и коррупция в России переходят всяческие границы, но не являются всепоглощающими, как Вы их стараетесь описать.

Я тебя оскорбил тем что сказал что ты и я живем в стране которой правит мафия и бандиты ?

Не спрыгивайте со своих промахов. Речь шла про фейлы Альта и я хотел бы о них послушать. Демагогию можете оставить для бритоголовых нациков.

Все реально что-то делают. Кстати, уж в реальном что-то «деланьи» моем можешь не сомневаться, я даже вот реальным производством занимаюсь, держу небольшой «заводик» который вмещается в комнату, в одной малоприметной квартире.

Вот и работайте. Так как в ИТ и ситуации вообще Вы не разбираетесь, то оставьте хотя бы LOR без Ваших гнусных инсинуаций и передёргиваний.

Надеюсь, «заводик» законный и Госнаркоконтроль, пожарные и санэпидемстанция к нему претензий не имеют.

Ок, я вашу кухню не знаю, что у вас там творится.

Тогда зачем обвиняете нас в том, о чём понятия не имеете? Чтобы показать свою глупость?

Просто знаю что дистрибутив у вас дерьмовенький.

Вы такой же специалист по дистрибутивам, как и по ситуации в стране вообще. Можете и дальше обливать нас помоями, свою некомпетентность Вы уже показали.

Впрочем, Ваше нытьё ровным счётом никакого влияния на исправление ситуации не окажет.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Вы такой же специалист по дистрибутивам, как и по ситуации в стране вообще.


Я думаю я покруче специалист по дистрибутивам чем Вы %-) Сколько лет вы с линуксом работаете ? Я - со времен дебиан потато (это еще на 2.2 ядре). Ну это именно использование на постоянной основе, а не просто «на посмотреть» (на посмотреть первой была слака, еще с дискет ставилась аж).

Надеюсь, «заводик» законный и Госнаркоконтроль, пожарные и санэпидемстанция к нему претензий не имеют.


У меня есть мнение на этот счет - оно выражается в том что в первую очередь важно что бы потребитель был доволен. Плюс безопасность для окружающих. А формальные требования любой заводик нарушает так или иначе, именно потому что законы у нас написаны не для людей а для чиновников, что бы им сладко жилось, на взятки и откаты.

Вот и работайте. Так как в ИТ и ситуации вообще Вы не разбираетесь

А почему вы решили что не разбираюсь ? Потому что я не разбираюсь в ситуации Альта ? На нем свет клином сошелся ? Я вас может разочарую - но в ИТ (нормальном) Альт не используется (к счастью). Как то все больше debian, suse, rhel, бывает даже мандрива, но никак не альт.
Означает ли то что я, зарабатывая деньги в том числе на поддержке ляликс сервисов - не выбираю альт, являюсь идиотом ? Мне кажется нет. Я ошибаюсь ? Может мне скачать стоит свежий Альт и, давясь иголками, пожевать его полгодика-год, выписывая на бумажку все огрехи, неудобства, формируя пожелания (стараясь опускать маты), и опубликовать это где-нить у вас, и только после этого я получу право критиковать его ? А раньше - никак нет ?

Тогда зачем обвиняете нас в том, о чём понятия не имеете? Чтобы показать свою глупость?


А я не обвиняю. Возможно ты просто не так понял мои «позывы». Например когда я говорю что Альт, возможно (и скорее всего именно так) дает взятки что бы выиграть тендер - это не обвинение. Это нормальная практика, ничего зазорного в этом нет. Если действовать сугубо по букве закона - денег особо не заработаешь.
А ты как то воспринял это как наезд. А ведь распиливать (умело и знаючи) госбюджет - это ведь талант, и это безусловно плюс нежели чем минус. Вообще способность коммерческой компании умело балансировать между ч00рной и белой стороной - получая профит от использования как легальных так и нелегальных механизмов и рычагов это безусловно плюс. Значит у нее (конторы такой) есть будущее.

Я бы наоборот, считал менеджмент компании который играет только по белому - глупым и непонимающим традиции, реалии, тенденции и течения русского бизнеса и менталитета. Т.е. если бы я был инвестором - таким бы денег не дал.
А вот «серым» дал бы. Потому что они - реалисты, и деньги бы окупили и приумножили бы.
Поэтому или законы менять - или играть по таким правилам, законы ни ты, ни я менять не можем, выход очевиден %-) Не ?

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Я думаю я покруче специалист по дистрибутивам чем Вы %-)

Какая самоуверенность! Чем дистрибутивы собираете? Каковы критерии оценки? Проверка работоспособности автоматическая есть? Сборочная среда изолированна и воспроизводима?

Сколько лет вы с линуксом работаете ?

Десять.

А почему вы решили что не разбираюсь

Потому что Вы _уже_ показали полную неинформированность в тех вопросах, о которых говорите. Одна ложь и клевета.

и только после этого я получу право критиковать его

Не уходите от обсуждения. Вас поймали на явной лжи. При этом Вы не извинились, а продолжили (замечу, пока бездоказательно) обливать ALT Linux грязью. Не вижу смысла потворствовать и дальше Вашему самолюбованию. Свою суть Вы уже показали.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Не уходите от обсуждения. Вас поймали на явной лжи

Нет, дружок, это я тебя поймал на явной лжи и уклонении от ответов. На любые вопросы у вас одно и то же: «Вы обливаете ALT необоснованной грязью».

Я думаю тебе наш диалог так же надоел как и мне, все равно он ни о чем, и никто из нас мнение не изменит, верно ?
Дистрибутивы я не собираю, я их использую. Поэтому имею полное право их критиковать. В вопросах о которых я говорю (откаты и распил) я информирован судя по всему больше чем вы (ибо практиковал/практикую и то и другое).

Ну а кстати, почему я должен извиняться, да и неужели я вас таки обидел что мои извинения правда вам помогут ? Если да - то тогда извиняюсь (ну а за что - тут сами вставите), я не жадный, мне не жалко и извиниться, пусть я буду в этом отношении выше вас ! %-)

Мокрых снов, и все такое, я ща попью чаю и пожалуй пойду спать, устал после утомительного секса с живой женщиной, только что, это такой намек тонкий на тему юзабилити дистрибутивов %-)

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от anonizmus

Заканчивайте, ребята. Меня, если честно, уже тошнит от Скулловских извечных «вы не в теме», «вы не владеете ситуацией», «вы нагло лжёте», «вы некомпетентны». Мужик умный, вроде, но так «интеллигентно» обсирать почти всех оппонентов -увольте, достал. Где уж нам, сирым, ситуациями то владеть.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Заканчивайте, ребята.


Ок. Skull, давай заканчивать. Уже утомили всех, да и друг друга.

anonizmus
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.