LINUX.ORG.RU

IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

 


0

0

В распространенном компанией IBS официальном заявлении исполнитель рассылки школьного СПО ответил на появившуюся в сети критику хода проекта. Претензии к повторной рассылке дисков в школы появились 6 июля. В первую очередь, они были связаны с проблемами в отображении кириллических имен файлов.

В официальном заявлении IBS компания-посредник говорит о том, что при повторной рассылке материалы на диски были записаны в принятой для Рособразования кодировке. Кроме того, приводится доля обращений в службу поддержки, связанных с установкой СПО, – она, по утверждению IBS, не превышает 2%, что говорит об отсутствии серьезных проблем при установке СПО.

Третьей рассылки одних и тех же дисков не будет, поскольку в ней нет необходимости, уверен Вадим Лазутин, зам. руководителя Федерального агентства по образованию: «На 27-м диске со «Школьным сервером», о котором сейчас все говорят, находятся инструкции по установке пакета СПО: установка программного обеспечения, управление системой, развертывание компьютерного класса, преподавание информатики. То есть этот диск предназначен только для тех людей, у которых еще не стоит Linux, а под Windows имена файлов отображаются корректно».

Еще одной реакцией сообщества стало официальное заявление Центра свободных технологий (ЦеСТ). В нем говорится о том, что IBS нарушила несколько пунктов госконтракта и, прежде всего, позволила себе изменить содержимое переданных для рассылки дисков с ПСПО, «пытаясь разместить на свободном месте этих дисков дополнительное программное обеспечение». При отсутствии у IBS опыта работы с СПО, это и стало причиной множественных проблем, уверен Виктор Алкснис, председатель ЦеСТ.

Вопрос о приемке работ у подрядчика в ФАО CNews прокомментировали так. «Исполнители должны сдать нам все отчетные материалы по доставке к 15 декабря, то есть ближе к дате завершения госконтракта, - говорит Вадим Лазутин. - После этого срока и будет вынесен вердикт о приемке работ. Положительным решение будет в случае, если они нам предоставят документы, подтверждающие, что ПО доставлено во все школы».

>>> Подробности

★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Да, на днях будет новый тендер, но кто в нем должен победить уже определено

Ну тогда вопросов нет!

Хотел на полчасика взять местную машину времени, но тут за ней видимо очередь. Помечтаем однако:
Теперь, после провала школьной-Linux-кампании мое родное гос-во будет закупать проприетарное ПО за свой счет? Или перенесет бремя расходов на родителей тех созданий именуемых школьниками? И, самое интересное, во сколько теперь будет оцениваться год обучения в средней школе?

valich ★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Ну а какой?

Можно представляться. Здравствуйте, я такой-то такой-то, работаю столько-то.

При формировании образа была допущена ошибка. Чтобы избежать ошибки в дальшейшем, в зависимости от того, какие инструменты вы используете, можно сделать следущее ...

Помнится, одна фирма очень не хотела менять телефонный номер человеку, на телефон которого она случайно дала объявление.

За четыре дня они приняли столько звонков, что им пришлось поменять и извиниться.

jackill ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Вопрос в том, есть ли еще шанс получить от них _адекватную_ реакцию (как минимум - признание вторичной ошибки и исправление оной)

Шансов нет, признания второй ошибки не будет.

И соответственно, исправления ее тоже не будет: "...Третьей рассылки одних и тех же дисков не будет, поскольку в ней нет необходимости, уверен Вадим Лазутин, зам. руководителя Федерального агентства по образованию: «На 27-м диске со «Школьным сервером», о котором сейчас все говорят, находятся инструкции по установке пакета СПО: установка программного обеспечения, управление системой, развертывание компьютерного класса, преподавание информатики. То есть этот диск предназначен только для тех людей, у которых еще не стоит Linux, а под Windows имена файлов отображаются корректно»..."

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/13/353807

Alksnis ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

И как этот шанс в данный момент выглядит? Какие возможны действия по реверсу этого в высшей степени идиотского ответа? Если, конечно, не внутриполитический секрет...

svu ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

На прошлой неделе только проскакивала новость как тыловики в армии распилили бабло, а потом поставили в ВДВ бракованные списанные парашюты под видом новых. Правда, там уголовное дело всё-таки возбудили, вроде. А линукс в школах - это так, фигня. Угрозы для жизни нет, ну и ладно.

mutronix ★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>http://www.rb.ru/upload/users/picture/7915/zapros-14944_2009-04-11_05.17.55.jpg

Ух. Сильно сказано. Былинная победа.

ps нет никакого ресурса типа башорка, лорквотеса или сисадминмайлру с перлами чиновников?

legolegs ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Дело не в секретах.
Дело в том, что если я буду что-то _предлагать_ сообществу, то буду тут же заклеймен как использующий сообщество в своих коммерческих интересах, что сведет все действия сообщества на нет.
И объяснять, что поднять LOR на какие-либо действия не может никто персонально, а только лишь ситуация, будет бесполезно.

То, что наше сообщество принципиально не выстраиваемо в колонну по три -- это его лучшее свойство. Но понять это никто вверху не может и не хочет.

aen ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> «На 27-м диске со «Школьным сервером», о котором сейчас все говорят, находятся инструкции по установке пакета СПО: установка программного обеспечения, управление системой, развертывание компьютерного класса, преподавание информатики. То есть этот диск предназначен только для тех людей, у которых еще не стоит Linux, а под Windows имена файлов отображаются корректно»

Это неправда, кстати, в чем может каждый убедиться, посмотрев хотя бы темы лекций Георгия Курячего: http://linux.armd.ru/ru/documentation/courses/

aen ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Вы не можете предложить сообществу действия. Вы также удерживаете сообщество от самодеятельности. Значит ли это, что Вы считаете сообщество лишним игроком в этой ситуации?

svu ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Значит нужно поднять так (и не только LOR, но и англоязычное коммьюнити), чтобы у них не было времени и сил писать идиотские пресс-релизы, т.е. чтобы они были готовы на все, лишь бы от них отстали.

jackill ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Нет. Я не удерживаю сообщество и не могу это сделать. Я лишь выражаю сомнения в эффективности обезличенного флешмоба. Возможно, я не прав.

Сообщество -- важнейший игрок.

aen ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Рособразование изобрело новую кодировку и назвало её совершенно случайно cp1251

Ващет оно её так и не назвало. IBS, видимо, догадались сами.

legolegs ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

А вот помнится сравнительно недавно образовалось РАСПО. Не могут авторитетно сказать что товарищи из IBS неправы или это организация существует только для удовлетворения ЧСВ своих учредителей-сектантов(помнится с каким пафосом сей закрытый клуб был открыт).

ef37 ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Значит нужно поднять так (и не только LOR, но и англоязычное коммьюнити), чтобы у них не было времени и сил писать идиотские пресс-релизы, т.е. чтобы они были готовы на все, лишь бы от них отстали.

Да забейте. Очевидно, что у этих людей чувство страха уже атрофировалось от безнаказанности. Думаешь, если об этом написать на /., что-нибудь изменится?

mutronix ★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Теперь, после провала школьной-Linux-кампании мое родное гос-во будет закупать проприетарное ПО за свой счет?

Да, будет. Ведь в этом-то и был весь смысл кампании по срыву внедрения СПО в школы.

По планам (в том числе и Медведева, о чем он неоднократно заявлял публично) лицензии на проприетарный софт закупались на три года до 31 декабря 2010 года. Предполагалось, что за эти три года пройдет апробацию и последующее внедрение во всех школах дистрибутива Linux и с 1января 2011 все школы должны будут перейти на СПО. Денег на закупку лицензий проприетарного софта больше выделять не планировалось.

В результате чиновничество лишалось огромного пирога. К примеру, в рамках проекта поставок в школы лицензионного софта ("Первая помощь") исполнитель госконтракта (Компьюлинк) должен был представить заказчику (Рособразованию) 10 эталонных комплектов коробок с дисками, которые впоследствии должны рассылаться по школам.

В состав одного эталонного комплекта согласно госконтракта входило:

"- набор физических носителей с программными продуктами, входящими в СБППО; (и лицензии на которые уже были оплачены - примечание мое)

- правила использования программных продуктов, входящих в СБППО, содержащие перечень соответствующих программных продуктов, информацию о возможностях их установки и использования, активационных ключах, существующих ограничениях и ответственности ОУ за их соблюдение;

-руководство пользователя, содержащее общую информацию о проекте, а также краткие сведения о возможностях использования каждого из программных продуктов, входящих в СБППО, системных требованиях, особенностях и процедуре их установки и запуска;

- единый сертификат о возможностях использования в ОУ соответствующих программных продуктов;

-копии документов, подтверждающих право Госзаказчика на использование программных продуктов, входящих в СБППО;

- пластиковую карту, содержащую уникальный номер (идентификатор) ОУ и соответствующий ему пароль для обеспечения доступа к информационной системе мониторинга использования программных продуктов, входящих в СБППО, и предоставления справочной, методической и технической поддержки их пользователем (пароль должен быть скрыт под защитным стираемым полем/слоем);

- аппаратный ключ формата USB для записи и хранения файлов активации отдельных программных продуктов, входящих в СБППО;

- опись содержания".

Т.е., переводя на русский язык: 1)56 дисков с софтом 2)комплект инструкций, сертификаты, руководство пользователя и иная техническая и разрешительная документация 3) пластиковая карта 4) аппаратный ключ, а по сути, та же флешка.

Итого, для 10 комплектов надо было прожечь 560 дисков, отпечатать 10 комплектов документации, закупить 10 пластиковых карт и 10 флешек.

Как вы думаете,сколько государство заплатило Компьюлинку за эту работу? 50 (пятьдесят!!!) миллионов рублей!!!

Конечно же эти деньги на самом деле пошли не Компьюлинку. Я думаю, вы догадываетесь кому.

И если проект внедрения СПО будет реализован, то возможности распилить 50 миллионов рублей за 10 флешек уже никогда не будет. А вот этого чиновничество допустить не могло!

И именно поэтому проект внедрения СПО успешно срывается. А с 1 января 2011 года эти же люди очевидно продолжат пилить бюджетные миллиарды, которые вновь будут выделены на закупку проприетарного софта

Alksnis ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Да забейте. Очевидно, что у этих людей чувство страха уже атрофировалось от безнаказанности. Думаешь, если об этом написать на /., что-нибудь изменится?

Думаю, что ничего точно не изменится, если мы будем сидеть и смотреть, как наши налоги уходят к хз кому, а этот хз кому еще и не хочет признавать свои ошибки.

Может измениться, если новость с рассказом перевести и опубликовать на IT-порталах (причем со скриншотами, методом решения проблемы и переводом пресс-релиза IBS). Думаю, это подпортило бы им карму везде.

Флэшмоб мог бы стать второй портящей карму вещью.

jackill ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Для вас же стараться. Улучшать, делать так же, но лучше, как учил микрософт. Вот кто ещё о вас кроме золотого партнёра позаботится?

Они не улучшали, а пытались сэкономить на двух дисках, запихнув их содержимое туда, где есть свободное место. Выгадывали чуть больше миллиона, зато после такого ляпа им нужно рассылать всё заново. На 2-3 миллиона. Вот такие они экономисты.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Мне кажется, что в первый раз "слили" IBS, а потом AltLinux решив исправить проблему напортачил.

ALT Linux даже не пустили исправлять (фиг ли, большие дяди маржу должны получить — у них много офисного планктона, который нужно кормить). Да и вообще мы были изначально против тупой рассылки дисков без поддержки и внедрения. Идея Медведева гробится на корню, а IBS нужно было деньги по-быстрому.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Я понимаю.

Но у меня сильное подозрение что это не совсем банальное желание сэкономить. Собственно, всё уже названо.

А то желание что было, через экономию и улучшение прошло - так оно в идеологии микрософт всё через "улучшение" происходит. Историю программных революций наверно все читали, по большому счёту очень глубокое наблюдение. Приложить свою лапу и станет как надо, в данном случае от наложения рук происходит порча.

Экономия там глубоко побочна.

sin_a ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> И как этот шанс в данный момент выглядит?

Поскольку Д.Медведев, по сути, является инициатором перехода школ на СПО, только его личное вмешательство может изменить ситуацию.

Многочисленные записи в его блог http://community.livejournal.com/blog_medvedev 12 и 13 июня (когда обнаружились незагрузочные диски) дали результат. То ли он сам прочитал, то ли доложили помощники, но он дал указания немедленно все исправить.

Ему доложили, что все исправлено и откорректированные диски по школам разосланы, хотя опять разослали дефектные диски с испорченной кодировкой. Т.е. президента по сути обманули.

Сейчас в блоге Медведева появились новые записи по второй рассылке. Даст ли это результат - не знаю. Но считаю, что другого пути нет, только прямое обращение к президенту.

Я согласен с Алексеем Новодворским - флешмоб вряд ли даст результат. А вот, если люди болеющие за СПО, оставят запись в блоге у Медведева и количество таких записей превысит некую критическую массу, то может быть реакция в нашу пользу.

Хочу предупредить, что в блоге у Медведева существует предварительная модервция, поэтому писать в стиле, традиционном для ЛОРа бесполезно - не пропустят. Запись должна быть четкой, аргументированной, без оскорблений и обвинений. Если запись сразу не появилась, не расстраиваться. Бывает проходит 8-10 часов с момента размещения до публикации

Среди последних постов в блоге у Медведева есть и такие, что впрямую связаны с СПО Например, "О поборах с малого бизнеса, воровстве на госзакупках и о том, как с этим бороться" http://community.livejournal.com/blog_medvedev/29086.html

Или вот эта Пять направлений инновационного развития России ("Лаборатория Касперского", 18 июня 2009) http://community.livejournal.com/blog_medvedev/28151.html

Факты и доводы можно найти в блогах у Алексея Новодворского http://users.livejournal.com/aen_/ и у меня http://v-alksnis2.livejournal.com/

Если кто из посетителй ЛОРа готов такие записи в блоге Медведева оставить, то это могло бы сыграть важную роль в продвижении СПО.

Alksnis ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> тут недавно появились планы по всеобщей цифротелевизиации страны, а вы прям вот так сразу даёте понять, что это распил

А Вы её не поняли, что переход на цифровое ТВ есть способ развода народа на бабло? Ещё и приставки для аналоговых телевизоров будут специальные конторы-монополисты продавать.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Сдается мне, будет хоть какая-то реакция, если претензии повалят от простых учителей.

ef37 ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> По поступившей сегодня из Минсвязи информации внедрением СПО в школы будет заниматься компания IBS. По крайней мере, его технической поддержкой

Ну вот и наподдерживают. Как специалисты они себя великолепно показали. Как золотой партнёр Microsoft — тоже.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Предлагаю флэшмоб - записываем последовательность действий для k3b, xcdroast и командной строки для записи дисков и начинаем слать им емылами в техподдержку.

Ты думаешь, их «компетентная» техподдержка знает такие страшные слова, как «k3b, xcdroast и командная строка»? Ну будь наивным.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Если флэшмоб будет тысяч на сто и длительный, с требованием выучить утилиты и извиниться, может и пройдет.

Они его же на своих серверах и похоронят. Надо создавать шум на независимых источниках.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Вопрос в том, есть ли еще шанс получить от них _адекватную_ реакцию

Чтобы интегратор такого уровня признался в своих ошибках? В России? Это фантастика.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> уверен Вадим Лазутин, зам. руководителя Федерального агентства по образованию

Страна должна знать своих героев!

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Но у меня сильное подозрение что это не совсем банальное желание сэкономить. Собственно, всё уже названо.

И это тоже, безусловно.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Гы-гы

http://www.ibs.ru/content/rus/577/5777-article.asp

... Эксперты при поддержке IBS обсудили Стратегию развития информационного общества в РФ ...

Михаил Алашкевич, директор центра компетенции по работе со сферой образования IBS, представил доклад «Формированию комплексной программы профессионального обучения и подготовки кадров с использованием ИКТ» ...

Организаторами форума выступили Ассоциация менеджеров России и Институт современного развития при поддержке Администрации Президента РФ. В форуме приняли участие руководитель Администрации Президента Сергей Нарышкин министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щёголев, советник Президента Леонид Рейман, руководитель Росинформтехнологий Владимир Матюхин, губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин и другие высокопоставленные руководители. ...

Очнитесь :-) Для них уже эта история со школьным линуксом давно пройденный этап. Деньги потрачены, заказчик доволен.

Они уже в будующем, их ждут новые былинные мегараспилы.

ef37 ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Эксперты при поддержке IBS

Спонсор праздника жизни — компания IBS. Угу. За счёт бедных учителей. Насчёт распилов Вы правы.

Skull ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

www.ibs.ru 217.74.32.176 Server: Microsoft-IIS/5.0

Кто-нибудь в курсе, насколько стар IIS 5.0 и трудно ли его завалить (есть ли эксплоиты и т.п.). Может им его задефейсить ?

ef37 ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Господа, а есть ли у кого англоязычная версия происходящего? Я хочу написать в Debian Planet небольшой пост по поводу. Не хотелось бы переводить дважды, если кто вдруг уже заморочился и сделал подобное.

JackYF ★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Насчёт распилов Вы правы.

Так и вижу большими буквами на первых страницах газет:

ЧЕРЕПАНОВ ПРИЗНАЛСЯ КАК ПИЛИЛОСЬ ШКОЛЬНОЕ БАБЛО

AP ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> Думаю, что ничего точно не изменится, если мы будем сидеть и смотреть, как наши налоги уходят к хз кому, а этот хз кому еще и не хочет признавать свои ошибки.

Проблема то как раз в том, что прецедентов не было на Руси. Не ловили еще никого за жопу, хотя все видели и знали, что деется. Ни разу еще не была зафиксирована в действии цепочка: "украл -> выпил -> в тюрьму".
Мы все сидим и спокойно смотрим как страну пилят, а тут на тебе, нашла коса на камень.
Вы спросите у тех школьников, зачем им Linux? Кем они хотят стать когда повзрослеют? Я спрашивал! Знаете, что мне ответили? Занять место поближе к местам распила!
И вы надеетесь, что национальную черту характера, выработанную столетиями, можно изменить "испортив карму" одного из пиливших?

valich ★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>(...) чтобы они были готовы на все, лишь бы от них отстали.

для этого ущерб от флешмоба должен измеряться десятками миллиардов долларов.
Или вы со svu думаете, что достаточно достучаться и объяснить IBS, что они поступили дурно?

PS
Открыто обвинить IBS в диверсии - пусть попробуют в суде доказать, что они идиоты а не предатели...

Anonymous ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Проверка установила, что ни с одного из этих дисков невозможно установить на компьютер операционную систему.

а в письме IBS говориться, что линукс с дисков нельзя установить только на компьютер без операционной системы-
-кому верить?...

Anonymous ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

> а в письме IBS говориться, что линукс с дисков нельзя установить только на компьютер без операционной системы

где брать яйцо от курицы в том письме не написали?

bobrik ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Открыто обвинить IBS в диверсии - пусть попробуют в суде доказать, что они идиоты а не предатели...

Кого это они предали? Своего партнера М$?

justuser ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Кто-нибудь в курсе, насколько стар IIS 5.0 и трудно ли его завалить (есть ли эксплоиты и т.п.). Может им его задефейсить ?

Нельзя, абсолютно непробиваемая система.

justuser ★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>А разве в экспертизе не объяснено, почему нельзя?
>Господа же думали, что setup.exe найдется.


это сарказм был,
хотя можно вспомнить, что во времена ~Win95 установку некоторых дистрибутивов можно было начать, кликнув по иконке в винде: компьютер перходил в "режим полной эмуляции DOS" то-есть перезагружался в реальный режим CPU и запускал тот самый setup.exe, который грузил в память ядро линукс.
Это было нужно, так как не все биосы поддерживали загрузку с новомодных CD-дисков(и просто для удобства).
Хотя против использованных IBS методов этот хак всё равно не сработал-бы...

Anonymous ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

Не уверен, что затопление блога Президента одинаковыми/подобными сообщениями об одном и тп же так уж полезно. Кстати, к чему там Касперский?

А еще мне интересно, почему "содействие борьбе с пиратским ПО" обозначено как одна из целей ЦеСТ? Даже употребление слова "пиратский" по отношению к нарушению ограничений, налагаемых авторским правом некорректно, т.к. копирование информации не является ограблением кораблей.
Да, широкое распространение нелицензионных программ замедляет распространение СПО, но "борьба с пиратством" намного вредней. Вот, взять хотя бы преследование _свободных_ программ rtmpdump, battlenetd, decss, особенно второй...

Xenius ★★★★★ ()

Re: IBS и ФАО прокомментировали провал рассылки СПО в школы

>Есть тут кто-нибудь из пишущих на /. ? Можно попробовать сообразить пламенное послание...

Я там часто пропадаю (хотя обычно не пишу статьи, да), но написать пламенное так сходу у меня не получится… По идее можно написать и коллективно перевести…

Deleted ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.