Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Ты видел свободный рынок? В РФ?

Руководящую и направляющую с Госпланом разогнали? Разогнали. Рынок есть? Есть, чай не в тоталитарном гос-ве живем. Свободный? Каждый вася пупкин может на нем свободно (r) продать и купить что угодно. Шо не так?

> Это результат лоббирования, что по сути ничем не отличает от предложенного тобой.

Это результат грамотного менеджмента и маркетинга Microsoft (R).

> Бессплатного ничего не бывает (кроме гуманитарной помощи). Все это было заработано.

Конечно. Законы сохранения никто не отменял.

> А от применения подобного подхода ручного управления за подписями "сколько и на что", КПД был в жопе.

Методикой измерения КПД не поделитесь? Интересно сравнить с нонешним свободным рынком.

> Потому что его никогда не было - все хотели рулить и назначать

Совершенно верно, бардак начинается, как только "кому и на что" меняется на "че почем".

> "зарабатывание денег" является эвфемизмом "распиливания бюджета".

А кто здесь таки хочет заработать денег?

>>Я решил. > А у тебя есть справка из департамента истины в конечной инстанции?

Справки -- пережиток тоталитарного прошлого. Я живу в демократической стране, имею право свободного волеизлияния, голосом и рублем. > А пете с васей хорошо. К стати они в минобре сидят.

Под каким ником они пишут на ЛОРе?

> Понял порочность подхода?

Рыночного? А то.

keywords: тоталитаризмЪ, свободный(tm), рынок(R), просрали, полимеры, не та страна.

> Руководящую и направляющую с Госпланом разогнали? Разогнали. Рынок есть? Есть, чай не в тоталитарном гос-ве живем. Свободный? Каждый вася пупкин может на нем свободно (r) продать и купить что угодно. Шо не так?

открывешь учебник экономики, читаешь определение "cвободного рынка" и следующие из него свойства. И видишь, что у нас свободный рынок ооочень мало где есть.

недавний кризис и наблюдавшиеся при оном движения цен (весьма непохожие на тренды в странах где действительно рынок) - тому подтверждение.

>Рынок есть? Есть, чай не в тоталитарном гос-ве живем.

Ты во сне разговариваешь? Проснись уже.

>Это результат грамотного менеджмента и маркетинга Microsoft

Любой бизнесмен стремиться стать монополистом. Это и есть цель грамотного менеджмента с точки зрения целей компании.

>Методикой измерения КПД не поделитесь? Интересно сравнить с нонешним свободным рынком.

Метод сравнительного анализа подойдет?

>Совершенно верно, бардак начинается, как только "кому и на что" меняется на "че почем".

Бардак - это как раз хорошо. Хреново когда пос струнке перед каждой чиньвничьей мордой. Вот тогда все линейно и нихрена не работает.

>А кто здесь таки хочет заработать денег?

Здесь - это где? В сабже? Там поименно перечислено.

>Справки -- пережиток тоталитарного прошлого. Я живу в демократической стране, имею право свободного волеизлияния, голосом и рублем.

Бурный смех местами переходящий в истерику. Если все так шоколадно - зачем нужна РАСПО? Зачем писать письма?

>Рыночного? А то.

Нет - твоего. Все что опирается на личное предпочтение кого-либо обречено приводить к полной жопе в отрасли. Всякая защита СПО нужна именно потому что куча народу считает что "венда лучше", без малейшего желания подвергать это сомнению. Проблема не в именах собственных а в подходе к их выбору.

У меня конкретный вопрос, имеющий числовой ответ.

Какой процент багрепортов, не относящихся к локализации, является багрепортами на баги upstream-а? Есть ли точные цифры?

(например: 60% баги в локализации, 35% нелокализационные баги именно альта, 5% нелокализационные баги апстрима)

Речь шла об Альт Линукс, естественно.

>Опять с двумя погасшими звёздами гулять хочешь?

Да не вопрос! Скородрочерство меня не занимает ;-) А нацпола хорошего и качественного хочется, да.

>>Рынок есть? Есть, чай не в тоталитарном гос-ве живем. > Ты во сне разговариваешь? Проснись уже.

Ok. То есть в РФ плановая экономика?

> Любой бизнесмен стремиться стать монополистом. Это и есть цель грамотного менеджмента с точки зрения целей компании.

Совершенно верно. Монополизьм Microsoft -- следствие грамотного менеджмента, а не происков правительства США.

>>Методикой измерения КПД не поделитесь? Интересно сравнить с нонешним свободным рынком. >Метод сравнительного анализа подойдет?

Формулу вида КПД = КПД (годовой выпуск носок, станков, заводов, газет, параходов, еропланов, кв. метров жилплощади, дорог, стали, люминя, яиц, компутеров, дамских сапог, ..., экспорт электроэнергии, газа, нефти, яиц в упаковке, ..., средняя продолжительность жизни,... ; сожженный уголь, мазут, кВт*ч на ГЭС, заюзанные человеко-часы, безвозвратно вырубленный лес, ...), plz.

> Бардак - это как раз хорошо.

Гражданин Махно, пройдемте.

> Хреново когда пос струнке перед каждой чиньвничьей мордой

Ja, ja, вас уже идет строить зондеркоманда из ALT.

>>А кто здесь таки хочет заработать денег? >Здесь - это где? В сабже? Там поименно перечислено.

Ткните пальчиком, plz, где в http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/03/item/500/ про заработать немножечко денег?

Зато вот это вас просто должно радовать:

"Поддержка свободной конкуренции на российском рынке ИКТ, недопустимость протекционизма или нерыночного ограничения конкуренции, противоречащих антимонопольному законодательству. Защита законных прав авторов и пользователей программного обеспечения.

Прозрачность деятельности Ассоциации, активное взаимодействие со всеми заинтересованными в получении от нее информации лицами – общественностью, СМИ, представителями государственного сектора, профессиональных и деловых сообществ.

Защита общих интересов участников Ассоциации и отказ от продвижения частных интересов отдельных игроков рынка."

Вы просто должны с кричать ура, маршируя вокруг трибуны с членами этого сельпо.

> Если все так шоколадно - зачем нужна РАСПО?

Вы запрещаете им волеизливаться?

> Все что опирается на личное предпочтение кого-либо обречено приводить к полной жопе в отрасли.

Например, личные предпочтения Б.Гейтса? Этим мальчикам из РАСПО такую бы жепу, шоб я так жил.

> Всякая защита СПО нужна именно потому что куча народу считает что "венда лучше", без малейшего желания подвергать это сомнению. Проблема не в именах собственных а в подходе к их выбору.

Вы хотите ограничить свободный выбор граждан? Они, так сказать, кровным рублем, нажитым непосильным трудом, голосуют за Windows, а не за в равной мере предлагаемое на рынке СПО. Вы же хотите создать искусственные преференции заведомо неконкурентноспособным продуктам aka СПО.

> 60% баги в локализации

Локализация разве не идет в upstream?

> недавний кризис

Кстати, тоже следствие свободного рынка.

> и наблюдавшиеся при оном движения цен (весьма непохожие на тренды в странах где действительно рынок)

Ok. В каком полушарии вы нашли точную климатическую и промышленную копию РФ, в которой действительно (R) рынок (tm)?

> Сей процесс приведен в качестве примера постановки четких целей планов и желаемого результата, с целью попросить оное для этой организации - не диски, но цели планы и результаты. ПОчему это так сложно?

Потому что серьёзное внедрение содержит на порядок больше дел. В масштабах отрасли оперируют процессами и весьма странно Вашу мелочёвку сравнивать с процессами, протекающими в отрасли и обществе. На мои вопросы Вы так и не ответили.

> Я просто против чтобы организацию котороя только продемонстрировала декларацию о неясных намерениях без всяких пока реаьных длел уже сейчас возводили в икону

Никто, кроме Вас, этого не делает. Постарайтесь отделить собственные фобии от настроений общества.

> Я все пытаюсь ответ получить на вопрос в чем же это дело состонит

Перечитайте ещё раз статью.

> Мне удалось поставить задачу, определить цели ее достижения, рассчитать бюджет и достичь реального результата.

О результате Вы так и не сказали. Сколько пользователей осталось пользоваться разрекламированным ПО?

> Я не просил текстов или документов - я просил простых примеров - например "организация планирует в биж N месяцев переговоры с минобром с целью реализации школьного проекта альта - смотреть статус и отчеты там (url)". И тд.

Да прочтите же ещё раз мои посты! Пока определена миссия, а не реальные задачи. Как я могу дать Вам то, чего нет?

> Я прошу мне в этом помочь ;) А вместо этого опять...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциация_(некоммерческая_организация)

Вы просто зациклились на собственных вопросах и не желаете слышать.

> Встречный вопрос - как от вас можно что-то серьезное ожидать?

Я не занимаюсь нападками. Не упорствую в собственных догматах.

> О результате Вы так и не сказали.

Сказано же было: "выпили пива".

> Очень плохо что поставщик операционок всего один.

Вообще-то пять: IBM, Sun, ALT Linux и Линукс Инк и VDEL.

> Будет ли решение о приеме путем открытого обоснованного (с указанием причин) голосования? Не знаю.

> Вот именно по этому я спрашивал про примеры конкретных целей задачи и методов:)

Их ПОКА нет.

> Возможно то что никому неизвестные конторы могут быть вполне теми которые спраятся с задачей

Вероятность гарантированного результата стремится к 0.

> а известные конторы вполне могут проесть не хуже?

Будет хотя бы гарантия, что они сделают.

> Не кажется что это не дело одних рыночных лиц судить своих конкурентов

Их никто не судит. Определяются правила игры государства и отрасли.

> да еще в качестве экспертов советовать государству давать или не давать им денег?

Вы не правы. Эксперты не советуют государству давать деньги тому или другому. Это прерогатива института конкурсов. Я, кстати, про преференции (точнее, их отсутствие) говорил, но Вы предпочли опять об этом забыть.

> Формулу вида КПД = КПД (годовой выпуск носок, станков, заводов, газет, параходов, еропланов, кв. метров жилплощади, дорог, стали, люминя, яиц, компутеров, дамских сапог, ..., экспорт электроэнергии, газа, нефти, яиц в упаковке, ..., средняя продолжительность жизни,... ; сожженный уголь, мазут, кВт*ч на ГЭС, заюзанные человеко-часы, безвозвратно вырубленный лес, ...), plz.

Во! Чтобы не усложнять задачу, надо привести данные и вычислить КПД для небольшой, в прошлом тоталитарной и с плановой экономикой, а теперь безусловно рыночной демократической страны, например, для Украины.

> Барыги которые говорят, что они защищают интересы пенсионеров, а потом предлагают повысить налоги (изыскать деньги в бюджете) для оплаты своих контрактов - раздражающие меня барыги.

РАСПО об этом и не говорит. Это Вы сами придумали.

> Эксперты не советуют государству давать деньги тому или другому.

А что они тогда делают?

УР-А-А-А!!!11!

"ALT Linux объявляет о начале продаж в Израиле. Теперь весь ассортимент программного обеспечения и книг можно приобрести в Израильском магазине "ШКОЛЯР.CO.IL"." http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/03/item/501/

Так, что, дорогие наши "ученые", теперь Альт и на вашей исторической родине!!!

ЗЫ, а Тульский политех, кстати, четкий универ - там жидов меньше, чем в быдлоМ.*[ИУ] !

> А надо выпрашивать не деньги, а прозрачный рынок. Тогда и микрософта станет меньше.

Угу. Почему на таких прозрачных рынках Европы и США Microsoft всё ещё монополист? Может, не надо искать в рынке панацею?

> А то какая-то странная идея бытует что хороший продукт может быть протолкнут только административно командным путем.

Эта странная идея только у Вас в голове. Государство — крупный потребитель, к тому же регулирующий рынок. Мотивы его решений могут отличаться (и очень сильно) от мотивов коммерческих компаний. Пусть коммерсанты покупают Windows, никто их и не будет ограничивать. Но государство ради безопасности и будущего будет стимулировать СПО, однако не ура-патриотично, в в тех областях, где СПО имеет преимущества.

> Я еще одного знаю - Микрософт. Еще более успешный.

В области СПО? Сомневаюсь.

> Не путай "работать не хочет никак" и "тоталитарное государство и свободный рынок несовместимы"

У нас уже 24 года нет тоталитарного государства. С возвращением из анабиоза!

> Какой процент багрепортов, не относящихся к локализации, является багрепортами на баги upstream-а? Есть ли точные цифры?

Около 98%. Баги по локализации крайне редко появляются, сами баги оперативно исправляются самими переводчиками. В продуктах ALT Linux локализация на русский в силу родного языка для разработчиков почти полная.

> А что они тогда делают?

Много чего: определяют примерные трудозатраты, стратегические направления и тренды отрасли, требования по конкурсам и многое другое.

> УР-А-А-А!!!11! >ALT Linux объявляет о начале продаж в Израиле.

Беня, ви уже заняли очередь?

> ЗЫ, а Тульский политех, кстати, четкий универ - там жидов меньше, чем в быдлоМ.*[ИУ] !

keywords: жыдомасоны, заговор, продали, Россия.

> требования по конкурсам

Oops, то есть эксперт может сформировать требования под себя?

>Беня, ви уже заняли очередь?

Изя, хочу вас удивить - у нас все схвачено!

>keywords: жыдомасоны, заговор, продали, Россия.

keyvalues: жиды, наезжают, альма-матер, Тула.

> Oops, то есть эксперт может сформировать требования под себя?

Нет, он лишь оценивает, чтобы чиновники не написали невыполнимых ни для кого требований.

> Изя, хочу вас удивить - у нас все схвачено!

Таки где я могу получить свою долю?

>>keywords: жыдомасоны, заговор, продали, Россия.

> keyvalues: жиды, наезжают, альма-матер, Тула.

Та шо ви говорите?

> Нет, он лишь оценивает, чтобы чиновники не написали невыполнимых ни для кого требований.

Чиновник просто так не станет писать невыполнимые _ни для кого_ требования. Слова a la "ОС совместимая с графическим редактором Photoshop" где-то пробегали.

Таки ето ви говорите за тульский политех.

>Таки где я могу получить свою долю?

А кто тот поц, что вас звал в долю?

>Ok. То есть в РФ плановая экономика?

По твоему экономика либо плановая либо свободный рынок? 500 лет назад, Россия - какая экономика была?

>Монополизьм Microsoft -- следствие грамотного менеджмента, а не происков правительства США.

Монополизм микрософта следствие безграмотного менеджмента правительства США.

>Формулу вида КПД = КПД

Да пожалуста КПДссср = К$(тов)ссср/K$(тов)др.ср.страна, где др.ср.срана == США.

Вперед.

>Ja, ja, вас уже идет строить зондеркоманда из ALT.

Зондеркоманда не в альт - альт как все ходит по струнке, и проблема в том что без челобитной к царю альт ничего не может сделать.

>Ткните пальчиком, plz, где в http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/03/item/500/ про заработать немножечко денег?

Ткните пальчиком плз, где в http://www.pikulev.ru/pages/25points.php про аушвиц и бухенвальд.

>Зато вот это вас просто должно радовать:

Дадада - про декларации все понятно - я задал простой вопрос "члену" прозрачной ассоциации - мне 4 страницы расказывали как я неправ что задал такой вопрос прозрачной ассоциации.

Если ассоциация действительно будет этим заниматься - то она хреново начинает, расказывая интересущимся что они не имеют права лезть в вопросы ассоциации.

>Вы запрещаете им волеизливаться?

Нет - я возражаю против ваших аргументов.

>Например, личные предпочтения Б.Гейтса?

Например. Для защиты микрософта ассоциация ненужны а для защиты СПО нужна. Подумайте почему.

>Вы хотите ограничить свободный выбор граждан?

Нет - я хочу что бы у них был выбор которого у них нет.

>Они, так сказать, кровным рублем, нажитым непосильным трудом, голосуют за Windows, а не за в равной мере предлагаемое на рынке СПО.

Давно на госсайт любой сайт где есть какие-либо документы заходили? Формат видели? В школе давно линукс видели? Кто-то что-то сказал про равнопредлагаемое на рынке?

>Вы же хотите создать искусственные преференции заведомо неконкурентноспособным продуктам aka СПО.

Я? Правда я?

Начнем с того что конкурентноспособность определяется не наличием фотошопа а способностью выполнять необходимые задачи. Вы забываете о том что в начале 20х когда американские школьники юзалим маки а бимеры торговали 2-386 компютерами, по подвалам стояли атари, а интернет только появлялся - у нас в домах были спектрумы, а в школах корветы - и дети учились, и никто фатального ущерба мозга не получил от того, что учился на "более других компьютерах" с "совершенно другими OS" - потому, что базовые принципы - теже. А сейчас принято считать что полезность для школы определяется наличием последнего корела и запускаемость кризиса.

Кризис в области образования уже давно - только он не там где винды, и линуксов там нет не потому что там нет корела, а кризис в давно прогнившем мозге министерства образования, которое перепутало программу для школы с программой курсов для MSOffice-секретарш.

СПО _конкрурентно_ винде во всех сферах кроме запуска кризиса.

>Потому что серьёзное внедрение содержит на порядок больше дел.

Ну вот я и спрашиваю - чем зобирается занимаься.

>В масштабах отрасли оперируют процессами и весьма странно Вашу мелочёвку сравнивать с процессами, протекающими в отрасли и обществе.

В третий раз говорю - я сравниваю не диски, а подход к действию. Процессы в отрасли и в обществе сложнее, из этого проистекает что план должен быть еще конкретнее, и еще более продуманным. Про этот план я и спрашиваю.

>Перечитайте ещё раз статью.

Там нет ни одного конкретного момента кроме правил приема в клуб.

>О результате Вы так и не сказали.

Вы не сказали вообще ниочем.

Результатом была успешно проведенная акция. Эффективность не оценена из-за отстутствия возможностей это сделать.

>Да прочтите же ещё раз мои посты! Пока определена миссия, а не реальные задачи. Как я могу дать Вам то, чего нет?

Вы могли ответить в самом начале что на вопрос который я задаю ответов нет потому что это неопределено. Вопросы бы исчезли на второй странице треда.

>Вы просто зациклились на собственных вопросах и не желаете слышать.

Ответ я получил только в предидущем посте - плана нет, и конкретики нет. До этого ответом служили упоминания сверхсекретных документов которые нельзя раскрывать и подвергалось сомнению моя личность и право задавать вопросы.

>Я не занимаюсь нападками. Не упорствую в собственных догматах.

Спорим?:)

>Вообще-то пять: IBM, Sun, ALT Linux и Линукс Инк и VDEL.

VDEL - дистрибьютор? IBM и Sun слишком здоровые конторы - их участие неопределенное, и в те же школы они насколько я понимаю аиксы и соляры ставить не будут. Я в свое время имел дело с украинским саном и знаю поддержка региональным представительством позитивного начинания не обозначает активную заинтересованность всей корпорации с целью начать поставки. Линукс Инк - очень специфичная штука.

>Их ПОКА нет.

Прекрасно! Почему было так трудно ответить 4 страницы назад?

>Вероятность гарантированного результата стремится к 0.

С какой это стати?

>Будет хотя бы гарантия, что они сделают.

Фантастика! Какая гарантия? Я работаю в области софтостроения, и не понаслышке знаком как с большими фермами программистов так и с мелкими конторами про которые никто не слышал.

Вот даю вам гарантию что неизвестные (статистически) конторы гарантировано сделают за меньшие деньги, в то время как крупные за значительно большие бабки постараются сделать говняное решение с локином.

>Определяются правила игры государства и отрасли.

Правила игры определяются как-то под себя. Видел я тендерные документы с условиями которые необосновано фильтровали тучу народу с целью выделить одну контору. Тоже называлось правилами тендера. Несмотря на то что в задаче ничего такого не было.

>Эксперты не советуют государству давать деньги тому или другому. Это прерогатива института конкурсов.

См выше:)