LINUX.ORG.RU

Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

 ,


0

0

В редакцию iToday.ru поступил меморандум о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Миссией РАСПО объявлено "содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях, и ее вхождение в мировой рынок разработки программного обеспечения".

Предполагается, что членами РАСПО "могут быть российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, либо разработчиками ПО, совместимого со свободным".

Попасть в РАСПО будет не запросто: прием "возможен по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов".

Меморандум подписали: Дмитрий Комиссаров ("АйТи"), Алексей Смирнов ("Альт Линукс"), Дмитрий Ефанов (Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина), Александр Жмурко (ГНУ/Линуксцентр, он же ЗАО "Мезон.ру"), Денис Сосновцев (IBM), Дмитрий Проферансов (ФГУП МНИИ “Интеграл”), Александр Петренко (Институт системного программирования РАН), Ася Власова ("КОРУС Консалтинг"), Виктор Серебряков ("Ланит"), Игорь Бухштаб ("Линкс"), Леонид Сомс ("ЛИНУКС ИНК"), Милан Прохаска (VDEL), Дмитрий Волошин (Научно-исследовательский институт системных исследований РАН), Наталья Геллер ("Сан Майкросистемс СПБ"), Александр Николаев (группа компаний “Центр”), Евгений Соколов ("Информзащита"), Виталий Липатов ("Этерсофт").

>>> Подробности

★★★★

Проверено: svu ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

Не сразу заметил:

> война тоже была, включая и кратеры от ядерных взрывов.

Это какой кратер от подрыва 15-20 кТ боеприпаса на высоте ~500 метров? Ты это, "падающим домкратом" не увлекайся.

ttx ()

Уважаемый ttx

Изя, а вам, как элитарному жиду из М.*[УИ] слабо своим личным примером подтолкнуть развитие рассейской науки?

Я вам вот что предлагаю - езжайте-ка батенька на Колыму, как, допустим, Королев, выберите зону поглуше, там вам и Берия будет, и автоматчики в беретах для охраны вашей элитарности, и 3-разовая кормежка нахаляву. А уж тульское быдло как нить воплотит результаты ваших изысканий в "Смерчи", "Тунгуски", ГШ итд итп. А то на свободе все вам мешает кто-то...

sabonez ★☆☆☆ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Таймлайн - 10 лет. Достаточно чтобы сделать кое-какие выводы? Так вот вывод один - основных препятствий 2 - первое "облом и привычка", второе "кроме винды ничего нету". То есть первая часть не хочет даже пробовать или сливет как только видит, что меню другого цвета - корневая проблема тут в том что они психологически ищут в линуксе винду и когда не назодят - расстраиваются.

Это поверхностное мнение, к которому можно прийти за неделю внедрения. А за 10 лет задумывались, КАК можно изменить ситуацию? Причём, естественно, не насильственно и без административного принуждения.

> Ни то ни другое - не есть техническая проблема - обе психологические.

Психологические проблемы очень часто имеют и технические предпосылки (например, совместимость с оборудованием). Однако, как Вы верно заметили, проблемы психологические. И потому наскоком (см. ваше требование конкретных планов) их не решить.

P.S. Я рад, что обсуждение перешло в конструктивное русло. Может, выявим то, что необходимо и предложим РАСПО для реальной деятельности?

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Отменяет. То что они где-то там производят операционные системы - не говорит о том что они собираются их поставлять.

Ну да, производят ради прикола. Делает IBM AIX и не думает его поставлять. Ну вы даёте!

> Вот и не надо его разводить.

Посмотрите на количество своих постов в этой теме. Сам с собою разговариваете?

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> И если вдруг появится Вася из Хацапетовки и предложит решение в пять раз лучше и в десять раз дешевле, то на сцену выходит экспертный комитет РАСПО и выдает заключение: “продукт не соответствует спецификации”.

Почитайте хоть статью 27 ФЗ-94 про порядок рассмотрения заявок на участие в конкурсе. Оценивает заявки конкурсная комиссия, которая никак не связана с РАСПО.

> Я думаю, r прав - налицо многие признаки монопольного сговора.

Доказательства он так и не привёл. Да и говорил не про монополию, а про олигополию.

> Мне кажется, что стремление организоваться в организацию типа РАСПО может потенциально представлять серьезную угрозу для СПО в России.

Вы боитесь того, что не знаете, что не можете объяснить. Прямо как бабушка какая-то. Закончился НП-18 стихли крики, что ALT убьёт СПО в школах и будет монополистом. Этого не произошла, как боялись анонимусы. И Вы туда же?

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> разгромленая европа, разделенная германия, и разбомбленная япония несмотря на кровищу таки догнала и перегнала.

Хватит уж нести чушь. Почитайте про план Маршалла, про восстановление Японии, про геополитику.

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> крики, что ALT убьёт СПО в школах и будет монополистом

Эти крики, вообще говоря, пока не закончились. Завидую людям с такой глоткой :)

AP ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

Я тоже этим занимаюсь больше 10 лет, потому скажу.
Помимо психологических проблем пользователей, есть проблемы стратегии технического развития систем. Вы правы, что винда 10-летней давности была хуже Линукс. Но с тех пор главное изменение в ней -- интегрированность сервера, десктопа и всех виндовых гаджетов. Ничего подобного в Линукс Вы не найдете, даже у одного вендора, хоть это и не является большой тенической проблемой. Напротив, куча сил (не напрасно) потрачена на обеспечение работы Линукс в гетерогенных сетях. А MS делает работу простой в гомогенных виндовых сетях и легко ограничивает функциональность не-виндовых систем в них.
То есть мы сами себя оберкаем на вечную альтернативность, вечные догонялки Ахиллесса. И это при том, что число серверов, appliances и гаджетов с Линукс растет. Но они лучше работают с виндой, чем друг с другом.
Нам нужно обеспечить явные для пользователя преимущества гомогенных Линукс-сетей, чтобы гаджет с Линукс тянул за собой ноут, как у Apple, а десктоп с Линукс -- сервер, как у MS.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Но с тех пор главное изменение в ней -- интегрированность сервера, десктопа и всех виндовых гаджетов.

Это файковая проблема. "интегрировать сервер десктоп и гадгеты" не нужно. Нужно решать офисные задачи.

>А MS делает работу простой в гомогенных виндовых сетях и легко ограничивает функциональность не-виндовых систем в них.


Раньше у нас домен был на BSD, принтеры виделись гетерогенно - в венде по самбе, в линуксах и маках по CUPS - все были счастливы. Потом появилось много вендовой работы, завели вендового админа, он в порядке свободного времени нафигачил виндовых доменов и т.д. Теперь все регулярно отжимается, принтеры не видны, везде надо подключать по самбе, маководы вешаются, все тормозит на резолвингах.

Не вижу легкости.

PS: Домен - не нужен.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Ага, при советском законодательстве у микрософта шансов не было. Проращивали свои микрософтики.

ТАм вообще шансов не было.

>Не надо отмазок, Microsoft объективно был лучшим поставщиком ПО для мелкой автоматизации. Как не регулируй.


Объективно лучших поставщиков объективно гнобит АМК. Должен по крайней мере.

>В США коррупции поменьше будет, чем в современной РФ, а Microsoft там все равно первый, несмотря на антимонопольные разбирательства.


Променьше но не нету. Пожертвуем на нужного президента много - и член партии в АМК тихо промолчит.

>Времени было 10 лет перед войной. И не было времени совсем после войны.


Ненене. Германия вообще была в шопе. Можно сравнивать.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Ну да, производят ради прикола. Делает IBM AIX и не думает его поставлять. Ну вы даёте!

Я имею ввиду связывание участия в проекте с интересов в виде поставок для таких больших компаний - необязательное. И IBM и Sun поддерживают профильные начинания не обязательно походу рассматривая поставки - они как раз заинтересованы в смене реальности.

>Посмотрите на количество своих постов в этой теме. Сам с собою разговариваете?


Каждый мой пост однозначно сопоставляется с чужим:)

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Почитайте про план Маршалла, про восстановление Японии, про геополитику.

У США хватило денег и на план Маршала и на все остальное. Откуда они взялись?

О том и речь.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Спасибо, все понятно.

Что понятно? Пока постановка вопроса находится в плоскости "интегрированности компонентных технологий" - обсуждать нечего. Берем средний офис торгующий салом в нашей реальности и смотрим чем там занимаются. Никаких фантастически настроенных групварей в виде эксченжа скрещенного с шарепоинтом и работающих от отпечатков пальцев там нет. Там банальные принтеры, сканеры, шара, мыло +экономический софт, который работает в своей песочнице насроеной под себя.

Где проблема?

PS: ЗАхзодил вчера в супермаркет. Сеть - кассовые аппараты - линукс. Вот там как ни странно транзакционный маниакальный сетевизм и интеграция по самое нихочу - работает на линуксе.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> У США хватило денег и на план Маршала и на все остальное. Откуда они взялись?

Вы с обсуждения европейских стран и Японии не спрыгивайте. Почему деньги были у США, Вам уже объяснили. Да и в Интернете можно много информации найти по этому вопросу.

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> PS: ЗАхзодил вчера в супермаркет. Сеть - кассовые аппараты - линукс. Вот там как ни странно транзакционный маниакальный сетевизм и интеграция по самое нихочу - работает на линуксе.

Вот опять Вы резко сужаете область рассмотрения. А бухгалтера и экономисты у них на чём сидят? Не поверю, что на Linux. Рассматривайте всю инфраструктуру.

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

Я где-то говорил про "компонентные технологии"? :-)
Вот потому и -- понятно.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Вы с обсуждения европейских стран и Японии не спрыгивайте.

Я не спрыгиваю - вопрос бы в КПД сравнимых экономик и для сравнения предлагалос использовать США как сравнимого по территории населению и т.д.

>Почему деньги были у США, Вам уже объяснили. Да и в Интернете можно много информации найти по этому вопросу.


Деньги у них были в носке запрятаны? План маршала длился до 51, объем помощи 12 миллиардов. (СССР к стати тоже предлагали). С 51 до 90 прошло 40 лет. Неужеле эти полтора миллиарда до 51 года решили все дело на ближайшие 40 лет?

Это в 60 году можно было кивать на план маршала, а обяснять в 90 почему в германии мерседес и бмв, а на одной шестой части суши жигули и запорожец планом Маршала - это жалко. Никто не помешал нам построить и свой "щаттл" и ядерный арсенал, и быть впереди планеты всей в области оборонки. Чего нам не хватило - так это понимания, что скорость обора средств и обем бюджета напрямую зависит от дохов населения и самое главное возможности населения увеличивать эти доходы.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Вот опять Вы резко сужаете область рассмотрения. А бухгалтера и экономисты у них на чём сидят? Не поверю, что на Linux. Рассматривайте всю инфраструктуру.

Грубо говоря в засилии винды виноват 1С? Там 1С в списке - вы им скажите что они угробили за последние 10 лет возможность развития линукса на постсоветстком пространстве.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Я где-то говорил про "компонентные технологии"? :-)

Тогда расшифруйте:

> интегрированность сервера, десктопа и всех виндовых гаджетов

r ★★★★★ ()
Ответ на: Уважаемый ttx от sabonez

Re: Уважаемый ttx

> Изя, а вам, как элитарному жиду из М.*[УИ] слабо своим личным примером подтолкнуть развитие рассейской науки?

Беня, скажите тете Моте, шо Изя таки немножечко толкает российскую науку.

> езжайте-ка батенька на Колыму,

Лучше вы к нам (с)

> там вам и Берия будет,

Мелковаты они нынче.

> автоматчики в беретах

Этого добра и у нас хватает.

> и 3-разовая кормежка нахаляву.

С этим хуже.

> А уж тульское быдло

Беня, ви это зря такие слова говорите. Без шуток зря.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>>Ага, при советском законодательстве у микрософта шансов не было. Проращивали свои микрософтики. >ТАм вообще шансов не было.

Шансов там не было из-за эмбарго с той стороны.

> Объективно лучших поставщиков объективно гнобит АМК. Должен по крайней мере.

Не должен. Зачем резать курицу с золотыми яйцами?

> Променьше но не нету. Пожертвуем на нужного президента много - и член партии в АМК тихо промолчит.

Почему это помогает только Microsoft?

>>Времени было 10 лет перед войной. И не было времени совсем после войны. > Ненене. Германия вообще была в шопе.

Перед войной (1939 г.):

ВВП Германии -- 384 млрд. USD,

ВВП СССР -- 366 млрд. USD (в ценах 1990 г.)

[GDP values: Harrison, Mark, "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", Cambridge University Press (1998).]

> Можно сравнивать.

Нет, таки давайте сравнивать одну страну до и после рыночных реформ. Например, Украину.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

Вот например : http://en.wikipedia.org/wiki/Zeroconf
У Apple это всюду. Microsoft больше берет AD и Exchange, конечно. Но каждый заботится о синергии своих систем "из коробки".
Синергия же Linux-систем достигается при помощи хорошего интегратора или дорогого админа. Конечно, для них это бизнес, но вот массовую миграцию они не обеспечат.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Шансов там не было из-за эмбарго с той стороны.

Эмбарго - следствие политики и общественного строя которым мы и обсуждаем.

>Не должен. Зачем резать курицу с золотыми яйцами?


Они никакие не золотые. Они так только выглядят.

>Почему это помогает только Microsoft?


РедХат столько не жертвует - денег нету.

>Перед войной (1939 г.):


Перед - не интересно. После войны германия была в худшем положении чем СССР. Всяких немецких ландау растащили.

>Нет, таки давайте сравнивать одну страну до и после рыночных реформ. Например, Украину.


И где ты видел страну украину до 90 года? И каких еще рыночных реформ? Тут такая-же самая олигархически-олигополнь-коррупционная экономика. Только формальной госсобственности меньше - но как мы уже раньше выяснили жело в фактическом положении вещей а не в формальных определениях.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> и для сравнения предлагалос использовать США как сравнимого по территории

Уже мимо. У США территория меньше, плотность населения выше, меньше транспортных проблем. Плюс штаты, кроме Аляски, лежат южнее 50 гр. c.ш. + 2 океана по бокам, к ним Гитлер c Тодзио не приехали ни по суше, ни по морю.

> Деньги у них были в носке запрятаны?

В своей экономике, которая развивалась, пока в Европе воевали.

> а обяснять в 90 почему в германии мерседес и бмв, а на одной шестой части суши жигули и запорожец планом Маршала - это жалко. Никто не помешал нам построить и свой "щаттл" и ядерный арсенал, и быть впереди планеты всей в области оборонки.

Потому что без оборонки сожрали бы точно раньше времени. А без мерседеса ездить на автобусе не смертельно. На мерседес и оборонку одновременно мощей не хватало. При сохранении темпов роста экономики СССР 1960-1970 гг., США + Зап. Eвропу + Японию догнали бы едва едва в 21-м веке, при грамотном "менеджменте".

> скорость обора средств и обем бюджета напрямую зависит от дохов населения

Гы. За тобой записывать надо.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>У Apple это всюду.

Ну эппл и флаг в руки. Где он (оглядывается)? Нету - одна венда. Значит не берет?:)


> Microsoft больше берет AD и Exchange, конечно. Но каждый заботится о синергии своих систем "из коробки".


Которых в конторах торгующих салом - нету. Или есть чисто формально - типа почта ходит.

>Синергия же Linux-систем достигается при помощи хорошего интегратора или дорогого админа. Конечно, для них это бизнес, но вот массовую миграцию они не обеспечат.


Да - вон в соседнем топике обсуждают - нету большой белой кнопки. Правда одмины говорят что кнопка не нужна.

Но вернемся к MS - zeroconfa у них нету. А тем более не было 5-7ть лет назад. А венда везде была. Следовательно прописать статические ip - не такая уж работа.

Не надо занижать возможности людей. Учительница в школе в свое время вполне справлялась с загрузкой мега CP/M для корвета в сетку методом перставки 5" дискет и не плакала про фотошоп. Я надеюсь, что с тех пор люди не отупели.

Проблема как я уже говорил - психологическая. Различая трудозатрат настройки сетки для конторы торгующей салом (те которые главные потребители перацкой венды) - незначительные.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>У США территория меньше, плотность населения выше, меньше транспортных проблем.

Ой не делайте мне смешно. РАспределение населения по территории СССР тоже не равномерно. Средняя плотность населения СССР - это смешнее средней температуры по больнице. В европейской части все кошерно.

>В своей экономике, которая развивалась, пока в Европе воевали.


Сколько лет при современно (или прошловеком) уровне развитя нужно для доганяния? 100? 200? 1000? Или со времен адама все решено?

>А без мерседеса ездить на автобусе не смертельно. На мерседес и оборонку одновременно мощей не хватало.


Каких конкретно мощей не хватило? Прокатных станов? Сколько было в совке автозаводов? Неуж-то меньше чем германии? Или на жигули уходит меньше железа чем на БМВ?

>При сохранении темпов роста экономики СССР 1960-1970 гг.,...


Ага - давай еще на китай посмотрим. У них в программе на ближайшие 20 лет таки обеспечить всех едой и одеждой - при трилиарде в носке и тому что весь мир туда работу спихивает.

Все это можно оправдывать как угодно - но неужеле ты думаешь что при отсутствии корелляции между трудом и доходами человека что-то может развиваться? Бюджетная сфера приносит доходы в бюджет весьма косвенным образом, а тут всю страну превратили в бюджетников.

>Гы. За тобой записывать надо.


Зачем за мной? Прямой вывод из Маркса.

r ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Эмбарго - следствие политики и общественного строя которым мы и обсуждаем.

Совершенно верно, США не пускали IBM в страну с общественным строем, противостоящим их политике. Не пустили бы и Микрософт.

> Они никакие не золотые. Они так только выглядят.

Ага, Windows внутри из говна, а снаружи позолота, шоб не пахло. Но на 90% PC ее пользуют.

> РедХат столько не жертвует - денег нету.

А почему у Микрософт достаточно денег, чтобы лоббировать свои интересы во все дыры?

> После войны германия была в худшем положении чем СССР.

После войны Германии не было вообще. Были США + Зап.Европа (с ФРГ) + Япония + прочая мелочь пузатая. Восточную Европу и себя восстанавливал СССР с ВВП в 1945 г. ~ 350 млрд. USD, Западную Европу и Японию восстанавливали США с ВВП ~ 1500 млрд. USD. В 5 раз разница на старте.

> Всяких немецких ландау растащили.

Есть такое дело. Гейзенберга, например, ненавязчиво трудоустроили, чтобы, не приведи Патрег, не способствовал германскому реваншизьму.

ЗЫ Немецкие физики/химики начали разбегаться еще в 30-е годы, им Гитлер помог.

> И где ты видел страну украину до 90 года?

УССР.

> И каких еще рыночных реформ?

Это про которые все 90-е по ящику говорили, не?

> И где ты видел страну украину до 90 года?

УССР.

> И каких еще рыночных реформ?

Это про которые все 90-е по ящику говорили?

> Тут такая-же самая олигархически-олигополнь-коррупционная экономика.

Вот видите, ломали государственную плановую экономику, завязанную на весь СССР, и получили то же самое (только говенное) под другим названием. Не выходит рыночный цветок, не странно?

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Ой не делайте мне смешно. РАспределение населения по территории СССР тоже не равномерно. Средняя плотность населения СССР - это смешнее средней температуры по больнице. В европейской части все кошерно.

А полезные ископаемые за Уралом, где "европейской" дорожной сети считай что не было, и прохладно.

> Сколько лет при современно (или прошловеком) уровне развитя нужно для доганяния? 100? 200?

Крепостного права в Зап. Европе не было за 400 лет до России. Буржуазные революции в Европе с конца 16-го по конец 18-го века, а в России 1917 г. В России на начало 20-го века 25% грамотных, 75% населения крестьяне, то есть опять отствавние от Европы/США на 100-200 лет.

Эти 100-400 лет отставания и дают оценку, сколько надо было догонять Европу с начала 20-го века. Не меньше 100 лет.

> Каких конкретно мощей не хватило? Прокатных станов? Сколько было в совке автозаводов?

Говно вопрос. Завтра же начинаем выпуск легковых автомобилей на КамАЗе.

>>При сохранении темпов роста экономики СССР 1960-1970 гг.,... > Ага - давай еще на китай посмотрим.

Вот видишь, даже Китаю с дешевой рабочей силой до запада еще 50 лет. А СССР -- было еще больше.

> неужеле ты думаешь что при отсутствии корелляции между трудом и доходами человека

Привет из 80-х? Думали, что достаточно ввести ее указомЪ, и все будет как в штатах, только лучше. Получилось как всегда -- концентрация бОльшей части доходов в ручонках меньшей части населения. Ша, никто никуда не развивается.

> Бюджетная сфера приносит доходы в бюджет весьма косвенным образом, а тут всю страну превратили в бюджетников.

То есть твои бюджетники ничего не производили?

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>>Гы. За тобой записывать надо. > Зачем за мной? Прямой вывод из Маркса.

Гы было про идеологически правильные очепятки.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Различая трудозатрат настройки сетки для конторы торгующей салом (те которые главные потребители перацкой венды) - незначительные.

В конторе должны быть 1С, ексель и верд. А ты им про юникс.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

keywords: совок, план, буржуи, россия_которую_мы_потеряли.

ttx ()
Ответ на: Re: Уважаемый ttx от ttx

Re: Уважаемый ttx

>> А уж тульское быдло

>Беня, ви это зря такие слова говорите. Без шуток зря.

А ето я по мотивам ваших "реверансов" в сторону нашего политеха, що ж поделаешь, не все ученые, кому-то и "Грады" делать надо.

sabonez ★☆☆☆ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Валяй. Я организован как открытое сообщество с прозрачной возможностью пообщаться. Пиши адрес.

мой адрес xen740@gmail.com

xen740 ()
Ответ на: Re: Уважаемый ttx от sabonez

Re: Уважаемый ttx

> А ето я по мотивам ваших "реверансов" в сторону нашего политеха,

Пошли личные обиды? Звиняй, если что.

> що ж поделаешь, не все ученые, кому-то и "Грады" делать надо.

Во! Поэтому нельзя готовить акадэмиков во _всех_ вузах. Не получишь ни академиков, ни нормальных инженеров.

До войны была куча неплохих втузов, готовивших инженеров для промышленности, и был десяток университетов, готовивших "ученых", совершенно оторванных от промышленности. Такая система могла выдать Королева/Туполева только случайно. Поэтому в войну организовали МИФИ, потом МФТИ + физико-технические факультеты в университетах, которые готовили инженеров-физиков с практически университетской подготовкой по физике/математике, но готовых работать с промышленностью "без переводчика". Особо упиралось на практику в НИИ/КБ c 3-го курса, чтобы к диплому получался специалист, без доучивания/переучивания готовый работать на предприятии, где он проходил практику и делал диплом.

Если выбирать, кому сейчас дать 100 руб -- МИФИ и его еще не до конца развалившимся отдельными базовым предприятиям, или рассовать по рублю по вузам всей страны, чтобы никому не было обидно, то IMHO надо выбирать МИФИ, потому что если его не будет -- не нужны будут десятки других вузов.

( МИФИ упомянут к примеру. /me кончал Физтех, которому без базовых предприятий в 90-е настал пушистый зверь, imho. )

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

aen>Название и меморандум -- плод компромисса и мне сейчас ясно, что в части названия компромисс был неудачный. Надо было говорить про Российскую ассоциацию бизнесов СПО, как-то так.

Дело серьзное и на компромиссы не свалить.

aen>Эта ассоциация была создана по инициативе государства, и если она нужна государству, то она нужна и бизнесам.

Вот тут самое интересное. Государство, между прочим, не Бог, может ошибаться. А для подвтержрения инциативы государства, ссылку на "Российскую газету", пожалуйста, или на другой официальный источник. Если есть бумага официальная, то ее скан и имя чиновника, ее подписавшего. Кроме того, в организации государство никак не торчит: нет представителя, нет у него прав вводить или выводить членов, влиять на решения, ничего нет от государства. Слово "государство", произнесенное в этом контексте, заставляет предположить коррупционную схему. А это уже уголовка.

aen>Только сразу не советую объединяться "против", это смешно и глупо как ДПНИ.

А почему бы и нет? Почему это смешно и глупо? Почему "против" не может быть позитивной целью? И что такое ДПНИ? Не звук ли это вашего играющего очка?

xen740 ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Слово "государство", произнесенное в этом контексте, заставляет предположить коррупционную схему. А это уже уголовка.

И в каком разрезе на это смотреть? Где схема-то? Клевета — это тоже уголовка.

> А почему бы и нет? Почему это смешно и глупо?

Потому что контрпродуктивно и ненадолго. Попробуйте и посмотрите, как будут смеяться.

> И что такое ДПНИ?

Спросите Google, что ли. Раз показываете свою дремучую глупость, хоть в Интернете почитайте.

Остальной троллинг, вызванный бессилием, обусловленный крайне низким уровнем образования и культуры, даже комментировать смешно.

Skull ★★★★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

:-)
негативная цель, конечно же, может быть позитивной.
кого только на LOR не встретишь.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Эта ассоциация была создана по инициативе государства,

Инициатива была формализована?

> Сообщество СПО, по моему глубокому убеждению, не должно кучковаться около бизнесов, как у нас часто происходит.

А вокруг чего его кучковать?

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Инициатива была формализована?
Сперва публично прозвучало пожелание руководителя департамента, а затем -- Министра. Судите сами, формализовано или нет.

> А вокруг чего его кучковать?

a) вокруг независимых проектов разработки, которых у нас, увы, почти нет.
б) вокруг LUGов.
в) вокруг общественных организаций типа ЦЕСТ.

У меня, впрочем, нет иллюзий по поводу скорой структризации сообщества. И главная проблема -- в малой популярности и даже непрятии позитивных лозунгов и целей. А без них ничего серьезного не создашь.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Сперва публично прозвучало пожелание руководителя департамента, а затем -- Министра.

А где это опубликовано?

> a) вокруг независимых проектов разработки, которых у нас, увы, почти нет.

Есть, закрытые.

Что надо сделать в РФ, чтобы начали расти свои открытые проекты?

> б) вокруг LUGов.

Уровень LUGов, в лучшем случае, внедренческий.

> в) вокруг общественных организаций типа ЦЕСТ.

Демократическая общественность не поймет.

> И главная проблема -- в малой популярности и даже непрятии позитивных лозунгов и целей.

Вероятно, прагматической общественности и так хорошо?

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/02/27/339121
Есть и на сайте Минкомсвязи, но там поиск плохой.
Заявление С.А. Иванова на семинаре в АНХ ищите сами.

С остальным согласен.

> Что надо сделать в РФ, чтобы начали расти свои открытые проекты?


Поднимать престиж участия в них. Чтобы девушки любили только участников таких проектов. :-)
Начинать нужно, возможно, с вузов. Например, учитывать при оценке их деятельности вклад студентов, аспирантов и преподавателей в эти проекты.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Поднимать престиж участия в них.

А физиологический минимум на чем обеспечить?

> Начинать нужно, возможно, с вузов. Например, учитывать при оценке их деятельности вклад студентов, аспирантов и преподавателей в эти проекты.

Из вузов РФ за последние 15-20 лет вышли проекты типа gcc?

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> А физиологический минимум на чем обеспечить?

Я сильно сомневаюсь в прямой корреляции благополучия и участия в проектах СПО. В большинстве случаев -- это отмазки.


> Из вузов РФ за последние 15-20 лет вышли проекты типа gcc?


А gcc вышел вовсе не из вуза. Вот KDE (но не qt!) вышел из немецких вузов, некоторые из которых весьма гордились участием студентов в нем.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Я сильно сомневаюсь в прямой корреляции благополучия и участия в проектах СПО.

Студенту-математику/программисту нечего есть -> бросает учиться -> ничего полезного не делает.

Готовому специалисту нечего есть -> квалифицированно работает в коммерческой организации под NDA -> никаких открытых проектов.

>А gcc вышел вовсе не из вуза

Зато R.M.Stallman вышел из MIT.

>Вот KDE (но не qt!) вышел из немецких вузов, некоторые из которых весьма гордились участием студентов в нем.

А еще они платили им стипендию.

ttx ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

Как решить проблему "нечего есть" -- не знаю, увы. Сейчас она становится злободневной, но ведь говорят о ней ничуть не больше, чем в тучные годы, когда уровень жизни в России был вполне сравним с 80-ми годами в Штатах.
Только не надо мне говорить про замкадье, -- я немало ездил и работал со студентами провинциальных вузов.

aen ★★ ()

Re: Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Как решить проблему "нечего есть" -- не знаю, увы. Сейчас она становится злободневной,

Стала злободневной уже 20 лет как.

> но ведь говорят о ней ничуть не больше, чем в тучные годы, когда уровень жизни в России был вполне сравним с 80-ми годами в Штатах.

То есть был период, когда в РФ(РСФСР) ВВП/население был сравним с ВВП/население в США в 1980-90 гг.?

>Только не надо мне говорить про замкадье, -- я немало ездил и работал со студентами провинциальных вузов.

Москву деграданс не коснулся?

ttx ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.