Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

>Нет. Но и отчитываться перед LOR по каждому чиху никто не будет. Так просто не поступает ни одна общественная организация. Хотите информации — добывайте её.

Вообще-то общественная организация публикует все документы, и отчеты для всех желающих - в этом и состоит общественность организации. И только в нашем постсовке привыкли к тому что чиновник является пашой, а гражданин просителем, не имеющим никаких прав.

С такой политикой - это и близко не общественная организация - это рыночное объединение олигопольного типа.

>Об чем и рэч. Значит кафедра отдельно, а госконтора, куда идет распределение, отдельно. Плохой вуз.

Отличный вуз.

>Пусть тянется за МГУ.

Это такой пример финансирования?

>Кто является потребителем продукции ЯОК?

Государство. Могу тебя уверить - мегабало уходит разработчикам.

>Какие именно "технологии" поставляет Росатом?

Интернет отшибло? Сайт не открывается?

>Буржуи своих гиков подкармливали, закладываясь на низкий КПД кормежки, и имеют железо и софт.

То есть мегакорпы типа IBM, BellLabs и GE - минусовая статья бюджета? Серьезно?

>>Вообще-то РАСПО вполне может быть экспертным советом для государства. > Вот по причине подобного самомнения....

У вас таки есть других экспертов?

> А зачем тебе "ложиться" на этих товарищей? Это же барыги, разве не видно?

Барыги которые открыто признают что они барыги - уважаемые мной барыги. Барыги которые говорят, что они защищают интересы пенсионеров, а потом предлагают повысить налоги (изыскать деньги в бюджете) для оплаты своих контрактов - раздражающие меня барыги.

>У вас таки есть других экспертов?

Экперт - это по определению человек признанный другими, а не собой и друзьями. Когда провайдеры мобильной связи в АМК будут играть роль экспертов - обычные люди захлебнуться от цен.

>>Пусть тянется за МГУ. > Это такой пример финансирования?

Если есть не только деньги, но и за кем тянуться, это просто замечательно.

>>Кто является потребителем продукции ЯОК? > Государство. Могу тебя уверить - мегабало уходит разработчикам.

Разработчики и есть государство. Это распил! Требую немедленно ввести общественный контроль за ЯОК!

>>Какие именно "технологии" поставляет Росатом? >Интернет отшибло? Сайт не открывается?

Мне очень хочется услышать мнение эксперта. Смелее.

> То есть мегакорпы типа IBM, BellLabs и GE - минусовая статья бюджета?

Прикол в том, что у них есть в "коротком" смысле минусовые статьи своих бюджетов. IBM (государство в государстве) в 50-60е потратили на НИОКР по IBM/360 > 25*10**9 USD.

У нас никто не хочет так делать, потому что бабло не отобьется через год-два. А с нуля надо начинать почти все.Так что только планировать, кормить, поставить Берию с палкой, тогда толк будет.

ЗЫ кормить экспертов, каких есть, чтобы росли сами и учили вокруг народ. Можно еще сделать РФ привлекательной для иностранных спецов, только с определенного момента их сюда выпускать перестанут.

>Если есть не только деньги, но и за кем тянуться, это просто замечательно.

Тянитесь за МИТом. Зачем вам деньги?

>Разработчики и есть государство.

Нет не есть. Государство в данонм случае - бюджет. А разработчики в данном случае - предприятие. Деньги текут из бюджета (налогов) - на предприятие. Када росатом обанкротится - скажешь.

>Мне очень хочется услышать мнение эксперта. Смелее.

Мое мнение совпадает с официальным сайтом по этому вопросу.

>Прикол в том, что у них есть в "коротком" смысле минусовые статьи своих бюджетов.

Про короткие смыслы не надо - это корпорация которая зарабатывает деньги. Уборщик в нашей конторе тоже минусовая статья бюджета. Это не значит что он не нужен.

>У нас никто не хочет так делать, потому что бабло не отобьется через год-два.

Нет стимула для деловой активности. Конечно - лучше открыть стройкомпанию и фигачить домики в москве на искуственном рынке.

>А с нуля надо начинать почти все.Так что только планировать, кормить, поставить Берию с палкой, тогда толк будет.

Никакого толка не будет в принципе. Как только начинаешь кормить - ребенок начинает просто больше есть и покупать более дорогие машины - работать лучше не начинает. Чтобы он лучше работал - надо чтобы выбора у него не было - или работай или сдохни. Переводя на государственный язык - хочешь госконтракт - вот требования к системе. Если не работает - значит выбор у него есть. И начать государству выпрашивать у него "ну сделай что нибудь ну давай мы тебе денег еще дадим" - это не выбор и ничего не стимулирует.

Господи, да кто же им болезным денег даст, как не государство? Тут даже школьникам понятно, что все эти альты и прочие конторы, даже в союзе с бимерами и саном и пары процентов не составляют от рынка микрософт.

>оставить Берию с палкой

Ха-ха ну был уже Берия с палкой, и че? Где ты ща дураков найдешь за трудодни кормить всю ораву "гиков"?

Да ничо. T-34, ИЛ-2 и бомбу атомную сделали.

"Если Родина скажет надо!". Думаю многие возьмут под козырек, старая гвардия еще хранит партбилет, вместе с наградным маузером от товарища Андропова.

>Да ничо. T-34, ИЛ-2 и бомбу атомную сделали.

Да зашибись, только вот автомобиль из ТАЗа никак сделать не могут. :-)))

Вот пусть и жрет свою ядерную бомбу "старая гвардия", "Если Родина скажет надо!". Влом как-то кормить "ученых" жидов и растить горбатого уродца новый ВПК, я в ВПК сам поработал, знаю, что ето за херня.

> Тянитесь за МИТом. Зачем вам деньги?

Когда у школьника из Тульской/Калужской области будет выбор, поступать в Тульский политех или в MIT -- тогда запросто.

Пока выбор идет между местным политехом и МФТИ/МИФИ/МГТУ/МГУ -- тянуться надо за последними. Без финансирования (чтобы препы не вымирали, не уходили в коммерцию, не спивались, чтобы студентам было на что жить, чтоб в сортире в общаге было воды не выше щиколотки, etc. etc.) хорошие в прошлом вузы конкуренцию местному (тоже деградировавшему) политеху не составят.

> Государство в данонм случае - бюджет. А разработчики в данном случае - предприятие.

Оно ФГУП ГНЦ. Деньги туда на определенные темы текут, скажем так, не для того чтобы их вернуть в виде прибыли, а чтобы не потерять все и сразу.

> Када росатом обанкротится - скажешь.

Упс, как может обанкротиться федеральное агентство? Разве что обанкротится ЗАО РФ целиком.

>Про короткие смыслы не надо - это корпорация которая зарабатывает деньги.

Совершенно верно, они зарабатывают очень большие деньги. Чтобы их заработать, надо большие деньги вложить, из которых ~90% уйдут в no-go theorems. Результат с оставшихся 10% покрывает первоначальное вложение, дает прибыль, и тянет за собой самые разные отрасли промышленности.

> Нет стимула для деловой активности. Конечно - лучше открыть стройкомпанию и фигачить домики в москве на искуственном рынке.

Конечно. Кстати, нужных денег у местной радиоэлектронной промышленности нет. У кого они есть -- не дадут под обещания дивидендов через 10 лет, если живы будем. Так что только государство с Берией.

> Никакого толка не будет в принципе. Как только начинаешь кормить - ребенок начинает просто больше есть и покупать более дорогие машины -

Он машины на свой паек будет покупать? Ребенка надо кормить в буквальном смысле, кормить его учителей, покупать не машины, а инструмент, чтобы он научился клепать машины сам. Как-то так.

> Чтобы он лучше работал - надо чтобы выбора у него не было - или работай или сдохни.

Совершенно верно.

> И начать государству выпрашивать у него "ну сделай что нибудь ну давай мы тебе денег еще дадим" - это не выбор и ничего не стимулирует.

Пока выпрашивают _у_ государства.

> зашибись, только вот автомобиль из ТАЗа никак сделать не могут.

Таки да, для выживания СССР это было не менее важно, чем ракеты/бомбы. Только поняли это очень поздно.

> Влом как-то кормить "ученых" жидов

А ви таки антисемит? (c)

> растить горбатого уродца новый ВПК

Дык эта, надо растить не горбатого.

> я в ВПК сам поработал, знаю, что ето за херня.

Других писатэлэй нэт (с)

Пока не сделали.

>Господи, да кто же им болезным денег даст, как не государство?

Другое государство?

>Экперт - это по определению человек признанный другими,

Ну вот ALT признан, как вполне успешный дистросборщик/внедренец. Почему это плохие эксперты? RedHat с Intel далеко.

>Таки да, для выживания СССР это было не менее важно, чем ракеты/бомбы. Только поняли это очень поздно.

Поняли это давно, тока силенок не хватило уже.

>А ви таки антисемит? (c)

Да, и имею причину на такое отношение.

>Дык эта, надо растить не горбатого.

Надо, но начать стоит с ТАЗов, а то опять уродец получится.

>Других писатэлэй нэт (с)

>Пока не сделали.

Я вас умоляю.

keywords: распил, нацпол.

Ну да, кстати, давненько не было хорошего, бодрого нацпола ;-)

Скучно...

> Надо, но начать стоит с ТАЗов, а то опять уродец получится.

СтОит, если есть время. В 1917 -- 1975 его не было, а потом стало поздно.

> Поняли это давно, тока силенок не хватило уже.

Скорее времени.

> Да, и имею причину на такое отношение.

На вас таки упало сразу 2-х томов ландавшица?

> Я вас умоляю.

Меня -- не надо. Я генеральную линию партии не определяю.

> давненько не было хорошего, бодрого нацпола

Царь, указЪ -> ALT -> распил -> нацпол.

>хорошие в прошлом вузы конкуренцию местному (тоже деградировавшему) политеху не составят.

А что - надо чтобы?

>Деньги туда на определенные темы текут, скажем так, не для того чтобы их вернуть в виде прибыли

Ты наверное не в курсе последних веяний? Раньше мыло минатом. Теперь министерство стало ненужным - стала _корпорация_. Сколько по твоему времени до "IPO"??

>Упс, как может обанкротиться федеральное агентство?

Это не "федеральное агенство". Это государственная корпорация. Отдельный экономический субьект. Или ты думал государстенный бюджет - это такой ящик шаренный на все лица в государственной форме собственности?

>Кстати, нужных денег у местной радиоэлектронной промышленности нет. У кого они есть -- не дадут под обещания дивидендов через 10 лет, если живы будем. Так что только государство с Берией.

Ты лучше подумай почему их нет и почему капитал в спекулятивных отраслях. Подумай за счет чего спекулятивность этих отраслей. А то ты вместо решения проблемы (возникновения реальной промышленности) ищешь у кого бы отобрать на эту промышленость, вместо того чтобы создать экономические предпосылки (чем государство и должно заниматься) для появления этой промышленности за счет перетекания денег и спекулятивных отраслей - в реальные.

>Пока выпрашивают _у_ государства.

Угу. А надо выпрашивать не деньги, а прозрачный рынок. Тогда и микрософта станет меньше. А то какая-то странная идея бытует что хороший продукт может быть протолкнут только административно командным путем.

>Ну вот ALT признан, как вполне успешный дистросборщик/внедренец.

Я еще одного знаю - Микрософт. Еще более успешный.

>Царь, указЪ -> ALT -> распил -> нацпол.

ALT -> распил -> Царь, указЪ -> кнутЪ -> Сибирь

> Я еще одного знаю - Микрософт.

Ми его таки тоже знаем. Когда он будет госкорпорацией РФ -- тогда можно поговорить.

> ALT -> распил -> Царь, указЪ -> кнутЪ -> Сибирь

Во! Наш человек.

> А что - надо чтобы?

Надо. Тогда у местного политеха появляется смысл жизни -- не сдохнуть от того, что все способные школьники свалили в Москву.

> Раньше мыло минатом.

Оговорка про Фрейду? Теперь моют другие.

> Теперь министерство стало ненужным - стала _корпорация_.

Сначала оно стало Федеральным агентством, а теперь _государственной_ корпорацией, а не ЗАО. Так что банкротить его только вместе с государством, которое без него жить будет плохо и недолго.

> Отдельный экономический субьект.

Он такой же отдельный, как Газпром. Без этих якобы отдельных экономических единиц гос-во не проживет.

> почему их нет и почему капитал в спекулятивных отраслях.

Потому что капитал достался его держателям в порядке охоты и собирательства?

> А то ты вместо решения проблемы (возникновения реальной промышленности) ищешь у кого бы отобрать на эту промышленость, вместо того чтобы создать экономические предпосылки (чем государство и должно заниматься) для появления этой промышленности за счет перетекания денег и спекулятивных отраслей - в реальные.

В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания денег в России никогда не было времени, а сейчас его еще меньше.

> А надо выпрашивать не деньги, а прозрачный рынок.

На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет.

> А то какая-то странная идея бытует что хороший продукт может быть протолкнут только административно командным путем.

В России пока иначе не получалось с большими продуктами.

> Потому что капитал достался его держателям в порядке охоты и собирательства?

+ его у них никто не отбирает до поры до времени. Прикрыть лавочку могут неожиданно быстро для рядовых граждан, причем не изнутри.

>Надо. Тогда у местного политеха появляется смысл жизни -- не сдохнуть от того, что все способные школьники свалили в Москву.

То есть чтобы у политеха появился стимул жизни - надо дать денег МГУ. Железно. А чтобы у нищих появился - еще денег олигархам?

>а теперь _государственной_ корпорацией, а не ЗАО.

Это след фаза.

>Так что банкротить его только вместе с государством.

Почитай какой нить ман по формам собственности.

>Он такой же отдельный, как Газпром, МВД, и т п.

Газпром ОАО - акциями в лондоне торгует. А МВД - это министерство. Ты таки почитай ман.

>В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания времени в России не было никогда, а сейчас его еще меньше.

Я тебе больше скажу и никогда не будет. И не в россии а везде. Нет такой точки во времени когда будет все хорошо. Есть процесс и он может идти в позитивном направлении либо в негативном. Все планы которые содержат слова "пока не" - фантасмагория.

>На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет.

Серьезно? Кто тебе сказал?

>В России пока иначе не получалось с большими продуктами.

Поэтому и не получается. Чуть что- надо начинать все заново. Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

> То есть чтобы у политеха появился стимул жизни - надо дать денег МГУ.

МГУ 100 руб, 10 политехам по 10 руб. (условно).

А если дать только политехам по 20 руб. -- проглотят и толка не будет.

> А чтобы у нищих появился - еще денег олигархам?

Как только ректор МГУ станет олигархом, тогда и посмотрим.

> Это след фаза.

Фаза слива ЗАО Россия.

>Почитай какой нить ман по формам собственности. >>Он такой же отдельный, как Газпром, МВД, и т п. > Газпром ОАО - акциями в лондоне торгует.

Пусть его торгует.

> А МВД - это министерство.

Оно защищает в том числе и Газпром.

> Ты таки почитай ман.

Пофиг на формальную форму собственности. Газпром + МВД + Минатом + Минобороны и есть государство.

>>В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания времени в России не было никогда, а сейчас его еще меньше.

> Я тебе больше скажу и никогда не будет. И не в россии а везде.

Ja, ja, похороны свободного рынка.

> Есть процесс и он может идти в позитивном направлении либо в негативном.

Более вероятно идет в негативном. Термодинамика, однако. Это если процесс пустить на самотек.

>>На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет. > Серьезно? Кто тебе сказал?

Статистика. 90% рынка PC принадлежит Microsoft. Остальные "конкуренты" нужны, чтобы MS не обвиняли в монополизьме.

> Чуть что- надо начинать все заново. Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

Принципы не всегда работают.

"Самодержавие/православие" (tm) -- просрали.

"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало.

"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину.

ЗЫ

> Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо?

> Ну да, кстати, давненько не было хорошего, бодрого нацпола ;-)

Опять с двумя погасшими звёздами гулять хочешь?

Take it easy. У меня ни одной нет, и не комплексую.

Oops, не сразу заметил:

> Все планы которые содержат слова "пока не" - фантасмагория.

То есть раз солнце "пока не" выключилось, атмосфера "пока не" улетела к бене, земля "пока не" треснула на две ровные половины, то срочно надо формировать принцип, как жить завтра без всего этого?

ЗЫ

Больше скажу: на "пока не" держатся все модели, которые могут что-то предсказать.

> его у них никто не отбирает до поры до времени

некто сказал ..."передела не будет." (с)

> некто сказал ..."передела не будет." (с)

Некто таки на необитаемом острове живет, как маленький принц?

>Некто таки на необитаемом острове живет, как маленький принц?

Да нет, он вообще-то сейчас действующий премьер министр, ранее был пpeзидентом, тогда и сказал это.

>Ja, ja, похороны свободного рынка.

То что ты говоришь никакого отношения к свободному рынку не имеет. Свободный рынок не устанавливается методом подачек от государства.

>Более вероятно идет в негативном. Термодинамика, однако. Это если процесс пустить на самотек.

Между регилированием процесса и кручением нужных моторов в ручную - есть разница.

>Статистика. 90% рынка PC принадлежит Microsoft.

Кто тебе сказал что это следствие прозрачного рынка.

>Принципы не всегда работают.

Особенно если их не делать.

>"Самодержавие/православие" (tm) -- просрали.

Наверное потому что там не руками рулили не?

>"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало.

Наверное не по той же причине - все в копилку - нужным деньги остальным на работу?

>"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину.

Это та вещь которая хоть как-то работает.

>То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо?

a) кто решил что делается хорошо?
b) микрософт делает хорошо. давайте ему помогать.

> Да нет, он вообще-то сейчас действующий премьер министр, ранее был пpeзидентом, тогда и сказал это.

Ты знал, ты знал! Он на этот самый Росатом надеется, который спекулянтов фантиками не даст раскулачить? Так дело не в кол-ве фантиков на счете у спекулянта, а что на них можно поиметь, чтобы руками пощупать.

> Лично в моем курсе все начиная с 4 курса искали как избавится от этого "гарантированного трудоустройства".

+1. Завтра в моём универе состоится раздача слонов^W вариантов вакансий для 4-курсников. Сейчас я искренне рад тому, что я - контрактник, который после выпуска свободен на все 4 стороны.

>Ты знал, ты знал! Он на этот самый Росатом надеется....

Ну вообще-то когда он это говорил он имел ввиду "Русал" и тому подобное...

> То что ты говоришь никакого отношения к свободному рынку не имеет.

Совершенно верно. Имеет к отношение к разгребсти последствия "свободного рынка".

> Между регилированием процесса и кручением нужных моторов в ручную - есть разница.

Моторов еще нет, из сырья сами не собираются. Ok, вручную собирать идеологически неверно. Щас мы разработаем, расширим и углубим принцип, по которому граждане получают равные возможности под доступу к сырью, проконкурируют, и кто-то из них соберет мотор к общественной пользе. А лучше два, так как нас учат, что монополизьм плохо. Oops, куда сырье делось-то? А че такие довольные? Поменяли на целых два фантика? Граждане, дайте один фантик, мы полмотора купим у тех, кому вы сырье слили.

> Кто тебе сказал что это следствие прозрачного рынка.

Это происки госплана США. Однозначно.

> Наверное потому что там не руками рулили не?

Много рук там хотели порулить.

>>"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало. > Наверное не по той же причине - все в копилку - нужным деньги остальным на работу?

Не совсем. Деньги в дело, всем на работу за бесплатное жилье/образование/здравоохранение.

>>"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину. > Это та вещь которая хоть как-то работает.

Она чаще не работает, чем работает. В России, например, работать не хочет никак.

>>То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо? > a) кто решил что делается хорошо?

Я решил. Даже помог кому надо пару раз по 300 руб.

> b) микрософт делает хорошо. давайте ему помогать.

Микрософт таки делает мне нехорошо.

Впрочем, ему в РФ хорошо помогают. Например, распространением контрафактных копий.

Он, ttx, сам пойдет

>В России, например, работать не хочет никак.

Не путай "работать не хочет никак" и "тоталитарное государство и свободный рынок несовместимы"

>Имеет к отношение к разгребсти последствия "свободного рынка".

Ты видел свободный рынок? В РФ? RLY?

>Это происки госплана США. Однозначно.

Это результат лоббирования, что по сути ничем не отличает от предложенного тобой.

>Деньги в дело, всем на работу за бесплатное жилье/образование/здравоохранение.

Бессплатного ничего не бывает (кроме гуманитарной помощи). Все это было заработано. А от применения подобного подхода ручного управления за подписями "сколько и на что", КПД был в жопе.

>В России, например, работать не хочет никак.

Потому что его никогда не было - все хотели рулить и назначать, а "зарабатывание денег" является эвфемизмом "распиливания бюджета".

>Я решил.

А у тебя есть справка из департамента истины в конечной инстанции?

>Микрософт таки делает мне нехорошо.

А пете с васей хорошо. К стати они в минобре сидят.

Понял порочность подхода?

> Не путай "работать не хочет никак" и "тоталитарное государство и свободный рынок несовместимы"

Ми таки что-то пропустили? В РФ разве не демократия с 1991 года?