LINUX.ORG.RU

Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

 ,


0

0

В редакцию iToday.ru поступил меморандум о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Миссией РАСПО объявлено "содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях, и ее вхождение в мировой рынок разработки программного обеспечения".

Предполагается, что членами РАСПО "могут быть российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, либо разработчиками ПО, совместимого со свободным".

Попасть в РАСПО будет не запросто: прием "возможен по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов".

Меморандум подписали: Дмитрий Комиссаров ("АйТи"), Алексей Смирнов ("Альт Линукс"), Дмитрий Ефанов (Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина), Александр Жмурко (ГНУ/Линуксцентр, он же ЗАО "Мезон.ру"), Денис Сосновцев (IBM), Дмитрий Проферансов (ФГУП МНИИ “Интеграл”), Александр Петренко (Институт системного программирования РАН), Ася Власова ("КОРУС Консалтинг"), Виктор Серебряков ("Ланит"), Игорь Бухштаб ("Линкс"), Леонид Сомс ("ЛИНУКС ИНК"), Милан Прохаска (VDEL), Дмитрий Волошин (Научно-исследовательский институт системных исследований РАН), Наталья Геллер ("Сан Майкросистемс СПБ"), Александр Николаев (группа компаний “Центр”), Евгений Соколов ("Информзащита"), Виталий Липатов ("Этерсофт").

>>> Подробности

★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от yossarian

>А зачем Эрик Рэймонд бросил программирование и вступил в OSI?

Эрик Рэймонд основал OSI, а не вступил.

>Столлман начал писать лицензии и манифесты вместо кода по той же причине.


Столман основал FSF.

Зачем это сделали Реймонд и Столман - понятно. Зачем люди вступают в FSF и платят членский взнос тоже понятно - для того чтобы деньгами поддержать деятельность фонда, который занимается реальными делами - пишет лицензии, держит адвокатов, саванну и тд - всем этим людям надо кушать - и потому их кормят.

Вернемся к вопросу - зачем обычному российскому разрабу втупать в РОСПО? Я там спросил про практические вопросы выше. Углубление понимания и улучшение инфраструктуры - это не практические вопросы, это корабли, которые бороздят пока солдат спит.

Расскажи зачем обычном разрабу, который че-то там ваяет на сорсефорже вступать (платить членский взнос) в РОСПО? Почему не в клуб любителей пива? А че не в сообщество любителей ЖД транспора - он как человек пользующийся поездами постоянно сталкивается с проблемами на них?

Зачем это ему?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Расскажи зачем обычном разрабу, который че-то там ваяет на сорсефорже вступать (платить членский взнос) в РОСПО?

Ну типо раз сдал на общак, так если чо братва поможет?

> улучшение инфраструктуры - это не практические вопросы

Практический. Улучшить и углУбить, чтобы третьекурсник провинциального втуза по специальности "программное обеспечение выч. техники и автоматизированных систем", пришедший на практику на предприятие, мог, например, сходу писать простенькие cgi-скриптики на sh/perl/whatever. Для писания которых нужны только минимум знаний, чугуниевая жепа и время. Последнего у штатных сотрудников не всегда есть.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ну типо раз сдал на общак, так если чо братва поможет?

В который раз спрашиваю _чем_?

>ля писания которых нужны только минимум знаний, чугуниевая жепа и время.


РАСПОшники его учить будут?

В 42 раз спрашиваю - какая связь между корпоративным клубом РАСПО и тем чего учат в вузах?

PS: Идею навязать идею о том что без распо шеллу в вузах не учат присекаю на корню как 4.2.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Углубление понимания и улучшение инфраструктуры - это не практические вопросы, это корабли, которые бороздят пока солдат спит.

Тут я с Вами совершенно согласен.

> Расскажи зачем обычном разрабу, который че-то там ваяет на сорсефорже вступать (платить членский взнос) в РОСПО?

Это вопрос не ко мне, а к РОСПО. Насчет практических вопросов я с Вами опять же согласен.

yossarian
()
Ответ на: комментарий от madcore

возмножно - наши реалии. мы тут не там и даже там за бесплатно никто работать не будет даже на благо СПО, если только в свободное время. разрабатывать ПО тоже кому-то надо. может еще потому что в случае чего будет куда обратиться. и т.д.. бизнес в общем.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> В который раз спрашиваю _чем_?

Чем сдавал, тем и поможет?

> РАСПОшники его учить будут?

Не все так просто. Чтобы студентов нормально учили, нужно правильно составлять учебные планы и привлекать преподавателей-совместителей. Пробивать то и другое в Миннаробразе или как ево сейчас может быть задачкой для РАСПО.

> какая связь между корпоративным клубом РАСПО и тем чего учат в вузах?

Есть обеспеченный деньгами заказ на выпускников -> втузы начинают учить чему-то полезному.

> Идею навязать идею о том что без распо шеллу в вузах не учат присекаю на корню как 4.2.

Учили еще за 20 лет до. Надо всего лишь дать уверенность, что навыки будут востребованы, в том числе, богатыми участниками РАСПО. Тогда и нищим что-то достанется, хотя бы в виде практикантов на решить одну задачу.

ttx
()
Ответ на: комментарий от Zodd

>А что нельзя заинтересованным людям прийти в IT и пилить?

Можно, только кто же их пустит, когда такие ушлые лепят по быстрому "свою" организацию, для "друзей". Кто-то в каментах верно подметил, в связи с грядущими вливаниями правительственных грантов в развитие IT, нужно сделать буфер по "освоению" этих денег. Причем особо ушлым особам, это не помешает "впарить" свои продукты, под видом "разработок" для школы, для студентов & etc. После участий в программе "Информатизация М и МО в школьных и дошкольных учереждениях", и т.п... кризис скушал в куршавеле все напиленое бабло, так что ли? Теперь денег даже на Рио де Жанейро не хватает, локализаторы голодают? А лица которые никаким местом не имеют отношения к IT, но являются чей-то персональной подст^W^лкой, их то же к СПО?!

Гнать ссаными тряпками такие ассоциации!

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от ttx

> Чем сдавал, тем и поможет?

O_O деньгами?

>Не все так просто.


Где-то есть вуз в котором не изучают линукс и шелл на соответствующей специальности?

>Есть обеспеченный деньгами заказ на выпускников -> втузы начинают учить чему-то полезному.


Чем дальше в лес тем меньше реальности и больше стартрека? Даже Альт Линукс и Яндекс - и близко не те конторы чтобы делать заказы на выпускников да еще с 5тилетней перспективой. Но даже эта фантастика не подкрепляется фактами - чтобы делать "заказы на выпускников" крупным игрокам рынка не обязательно объединтся в клубы. И вообще - это дикая фантастика, учитывая, что вузов много, а яндексов поди мало.

>Надо всего лишь дать уверенность, что навыки будут востребованы, в том числе, богатыми участниками РАСПО.


IT это отрасль где навыки - востребованы. Это во первых. Во воторых никакое РАСПО такой уверенности не даст - нужда указанных контор в рабсиле - смешная. И уж тем более они не будут брать заказанных выпускников из вуза пачками.

Все это размышление об общем и абстрактном - а именно как корабли могут бороздить при условии, что это авианосцы.

Я спрашиваю в чем это будет выражаться на практике. Альтлинукс будет оплачивать преподов для 5ти десятков вузов? Представительство АБИЭМ будет составлять учебные планы? Остальные сделают "вуззаказ" на выпускников?

Что-то мне говорит что на все вопросы ответ - "нет". Хотелось бы услышать вопросы на которые ответ будет "да".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> Можно, только кто же их пустит, когда такие ушлые лепят по быстрому "свою" организацию, для "друзей".

Об чем и рэч, без тов. Берии никак.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

> В чем конкретно ( в смысле на подробных примерах действий без прилагательных в превосходной степени сравнительного характера) будет замешана эта ассоциация?

Дождитесь манифеста от ассоциации и читайте. Я читал черновик — вполне объемлюще. Извините, зачитать не могу — инсайд.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Не все так просто. Чтобы студентов нормально учили, нужно правильно составлять учебные планы и привлекать преподавателей-совместителей. Пробивать то и другое в Миннаробразе или как ево сейчас может быть задачкой для РАСПО.

Очнитесь! Никто не будет заниматься этим из членов РАСПО. Прямая ассоциация с РСПП, там то же были громкие слова, но всем начхать на остальных кроме как своего бизнеса, тут то же самое. Никто не будет в этом РАСПО заниматся такими вопросами как составлены учебные планы, и пробивание в минообразовании и т.д. Просто ловкие кукловоды создадут условия продвижения "своего товара", прикрываясь громким именем сообщества!

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от yossarian

> Но если это самое РАСПО будет действительно организацией продвигающей СПО (такой как например Open Source Initiative), то многие российские кодеры в него вступят.

Ассоциация — это не партия, чтобы в неё вступать частным лицам. Она создаётся для другого. Много ли российских кодеров вступило в FSF?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

> Что эта ассоциация будет делать такого что нельзя было делать и без ассоциации?

Например, целенаправленно работать на гарантированный результат. Увы, сообщество этого не может — нет общего вектора развития.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Дождитесь манифеста от ассоциации и читайте

Понятна ваша позиция, в условиях кризиса и финансовой нестабильности каждый хочет стабильного дохода, в условиях если "дело выгорит", вы себе стабильный доход обеспечите, понятно ваше рвение. Только достало уже выезжание на "моем горбу" как налогоплательщика, таких "чистеньких" организаций/ассоциаций, где "все белые и пушистые", а копни по глубже - не отмоешься.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от r

> O_O деньгами?

Почему нет?

> Где-то есть вуз в котором не изучают линукс и шелл на соответствующей специальности?

http://www.uni-dubna.ru/

3-курсники дуб дубом. Специальность соответствующая.

> Альт Линукс и Яндекс - и близко не те конторы чтобы делать заказы на выпускников да еще с 5тилетней перспективой.

Об чем и речь. Мелочи пузатой надо объединяться.

> IT это отрасль где навыки - востребованы.

Не всегда те, которые нужны для IT-обслуги не-IT-отраслей.

> Во воторых никакое РАСПО такой уверенности не даст - нужда указанных контор в рабсиле - смешная. И уж тем более они не будут брать заказанных выпускников из вуза пачками.

См. выше.

> как корабли могут бороздить при условии, что это авианосцы.

Что поделаешь, если нужны именно авианосцы, и много. Это не только про "IT".

> Альтлинукс будет оплачивать преподов для 5ти десятков вузов?

Государство.

> Представительство АБИЭМ будет составлять учебные планы?

Составляло еще 12-14 лет назад. Без шуток. А еще раньше этим занимались предприятия - базовые кафедры вузов.

ttx
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Например, целенаправленно работать на гарантированный результат. Увы, сообщество этого не может — нет общего вектора развития.

Может уже хватит, скромнее себя надо вести? Хватит прикрываться громкими лозунгами и выставлять себя этакими "борцами за идею"?! Мы понимаем ваше желание в очередной раз нажиться за счет сообщества, оставьте сообщество в покое, оно и без вас отлично проживет, а общий вектор развития я вам прям сейчас покажу идти туда ------> "лес".

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> ловкие кукловоды создадут условия продвижения "своего товара", прикрываясь громким именем сообщества

А "свой" у них уже есть? Таки я что-то немножечко пропустил, Красная Армия уже вернулась?

ttx
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> оставьте сообщество в покое, оно и без вас отлично проживет,

Сообщества в РФ _нет_. Его еще надо выращивать.

ttx
()

Сообщение от компании «ТЕТА» о проделанной работе по теме «Создание установки 3D оптической памяти на основе реверсивных фотохромных материалов».

Российской группой исследователей принципиально решены основные задачи создания нового поколения устройств записи и хранения информации увеличенной емкости до 12 Тбайт для компьютерной техники. А также стандартного оптического носителя информации типа HD DVD диаметром 120мм увеличенной емкости до 2 Тбайт. Нами сделано: 1. Проведены исследования направленные на создание лазера пригодного для записи-считывания информации на оптические носители на основе фотохромных сред (создан лабораторный образец нового лазера).

Возможно сотрудничество?

PUTI
()
Ответ на: комментарий от ttx

>А "свой" у них уже есть?

Есть, гордо именуемый "Продукт" дающий пользователю возможность решать обычные задачи.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от ttx

Сообщества в РФ _нет_. Его еще надо выращивать.

Не надо выдавать свои несвежие фантазии за действительность. Проживая в России, мне ничто не мешает состоять в сообществе без каких-то там РАСПО и ей же с ними. Сообщество не надо выращивать, в него нужно органично влиться, а не, повторюсь, создавать с большими лозунгами и транспарантами ширму для "освоения" правительственных грандов, прикрываясь именем сообщества.

e000xf000h
()

Пятизвёздочные альтофилы захватили псто?

bulatsib
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> Сообщества в РФ _нет_. Его еще надо выращивать... Сообщество не надо выращивать, в него нужно органично влиться

Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Дождитесь манифеста от ассоциации и читайте. Я читал черновик — вполне объемлюще. Извините, зачитать не могу — инсайд.

Замечательно! Идеи вокруг которой произошло объединение еще нет - но обединение уже есть. Обединенты все подписали а что подписали - еще не написали!

Узнаю страну.

>Извините, зачитать не могу — инсайд.


Зачитывать не надо - а назвать практические шаги - ничего сверхсекретного не вижу.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Например, целенаправленно работать на гарантированный результат.

Как в программу "время" окунулся:))) В чем состоит смысл работы на практике и какого собственно результата надо достичь - этого нет и суперсекретно - но зато ширится и растет ускорение развития.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Замечательно! Идеи вокруг которой произошло объединение еще нет - но обединение уже есть. Обединенты все подписали а что подписали - еще не написали!

Господи ты боже ж мой, сколько пафоса. Идея изложена по целым двум ссылкам вверху.

Вот скажи мне, когда группа программистов объединяется и говорит "мы хотим создать такой-то продукт с такими-то целями", от них сразу что ли требуют роадмап и 100К строк кода?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Почему нет?

Ты тролишь - или практический пример привести можешь?

>http://www.uni-dubna.ru/

Там не изучают линукс?
http://www.uni-dubna.ru/departments/distributed_computing/

>3-курсники дуб дубом.


Это от них зависит.

>Об чем и речь. Мелочи пузатой надо объединяться.


Мелочь которая не может облагодетельствовать хоть один вуз самостоятельно - хоть объединяйся хоть не объединяйся результат один.

>Что поделаешь, если нужны именно авианосцы, и много. Это не только про "IT".


Авианосцы - ненужны. Вот в чем дело на самом деле.

>Государство.


Вернемся к теме - РАСПО - это государство?

>А еще раньше этим занимались предприятия - базовые кафедры вузов.


Это про авианосцы которые не во всех отраслях работают это раз, в IT _не_ работают это 2.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Вот скажи мне, когда группа программистов объединяется и говорит "мы хотим создать такой-то продукт с такими-то целями", от них сразу что ли требуют роадмап и 100К строк кода?

Я не прошу роадмапа или прочего документа. Я задал один простой вопрос - зачем. Конкретный пример - когда я проводил SFD и собирал команду - мы сразу знали зачем что и как будем делать, дальше отфильтровались возможности и добавились новости.

То есть мы конкретно подготовили печатные материалы (плакат, тексты с философией с FSF, право читать), подготовили диск для венды с FOSS для домашнего пользователя, сделали 200 дисков, устроили акцию по распространению материалов в городе, после нее попили пива.

Вот конкретно: что, как, сколько и кому.

Почему три частных лица со своими скромными возможностями в состоянии это сделать, а флагманы и лидеры ничего сказать не могут кроме "целенаправленной работы с конкретными результатами"?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Почему три частных лица со своими скромными возможностями в состоянии это сделать, а флагманы и лидеры ничего сказать не могут кроме "целенаправленной работы с конкретными результатами"?

+1

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> Проживая в России, мне ничто не мешает состоять в сообществе без каких-то там РАСПО и ей же с ними.

Ok. Целый 1 член сообщества нашелся. Где остальные?

> Сообщество не надо выращивать, в него нужно органично влиться,

Некому пока вливаться. Вклад РФских авторов в, например, Linux, GNU меньше, чем 150*10**6 / 6*10**9.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

> То есть мы конкретно подготовили печатные материалы (плакат, тексты с философией с FSF, право читать), подготовили диск для венды с FOSS для домашнего пользователя, сделали 200 дисков, устроили акцию по распространению материалов в городе, после нее попили пива.

1. Тебе не кажется, что ты сравниваешь несоразмерные вещи?

2. С каких пор объявление о миссии той или иной организации должно содержать перечисление конкретных шагов?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> практический пример привести можешь?

Гранты преподавателям и мелким группам, стипендии и гарантия трудоустройства студентам.

> http://www.uni-dubna.ru/departments/distributed_computing/

Кафедра делалась под EGEE/Russia, какой-то процент выпускников в Дубне и оседает, и на 250 км южнее перемещаться не хочет.

Выпускники протвинского филиала по специальности "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем" Unix/Linux изучают только на бумаге. Нам сливают именно их.

> Это от них зависит.

Если к 3-му курсу студент не вылетел, значит, знает/умеет хотя бы на 3 очка?

На самом деле, большинство не знает, не умеет, и, самое паскудное, уже не может учиться, так как жизнь уже удалась. При этом, все они где-то устраиваются, отучившись типа в ВУЗе.

> Мелочь которая не может облагодетельствовать хоть один вуз самостоятельно - хоть объединяйся хоть не объединяйся результат один

Мелочь надо проращивать. Тогда результат будет.

> Авианосцы - ненужны.

Продолжайте, plz.

> РАСПО - это государство?

Хотелось бы верить. Причем в честное и самодостаточное.

> Это про авианосцы которые не во всех отраслях работают это раз,

Определяется спросом.

> в IT _не_ работают это 2.

IBM? Intel? Microsoft?

ttx
()

Слушай, r, а о чем это ты тут баеш: >Конкретный пример - когда я проводил SFD и собирал команду - мы сразу >знали зачем что и как будем делать, дальше отфильтровались >возможности и добавились новости. > >То есть мы конкретно подготовили печатные материалы (плакат, тексты с >философией с FSF, право читать), подготовили диск для венды с FOSS >для домашнего пользователя, сделали 200 дисков, устроили акцию по >распространению материалов в городе, после нее попили пива. > >Вот конкретно: что, как, сколько и кому. > >Почему три частных лица со своими скромными возможностями в состоянии >это сделать, а флагманы и лидеры ничего сказать не могут кроме >"целенаправленной работы с конкретными результатами"? >r **** (*) (23.03.2009 23:09:47)

Это где ты такое проводил?

nacmyx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ok. Целый 1 член сообщества нашелся. Где остальные?

И как мы только жили без этого РАСПО.....

Надо всяким АСФ и прочим авторам СФ сказать что без РАСПО у них была не жизнь...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> И как мы только жили без этого РАСПО

Мы? Ok. Уже 2 есть точно.

> Надо всяким АСФ и прочим авторам СФ сказать что без РАСПО у них была не жизнь...

И до FSF жизни тоже не было.

ttx
()
Ответ на: комментарий от AP

>1. Тебе не кажется, что ты сравниваешь несоразмерные вещи?

Не кажется. Если они хотят заниматься образование - пускай расскажут какого рода литуратуру они будут готовить. Если собираются заниматься распространением - чего, на каких условиях, кому и сколько. Все тоже самое - масштабы другие.

>2. С каких пор объявление о миссии той или иной организации должно содержать перечисление конкретных шагов?


С тех пор как та или иная организация хочет чтобы к ней отнеслись серьезно. Если не хочет - получит.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Все тоже самое - масштабы другие.

Ok. Теперь покажите, что ваш опыт с 200 дисками и пивом перешкалируется на <подставить сюда потребность в дисках/пиве в масштабах страны>.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Гранты преподавателям и мелким группам, стипендии и гарантия трудоустройства студентам.

Погоди погоди - это на членские взносы девелопров?!? Ты у них 90% зарплоаты отбирать собрался?

>Если к 3-му курсу студент не вылетел, значит, знает/умеет хотя бы на 3 очка?


Нет. "Я тоже в меде учился". Что умеет студент - зависит от него на 80%. Как говорил мой завкаф - "в универе не учат, в универе учатся".

>Мелочь надо проращивать. Тогда результат будет.


Мелочь проразивать не надо. Надо проращивать много мелочи. Этому распо не способствует. Вернее не так - чему оно способствует нихто не знает - это секретно.

>Определяется спросом.


Не определеяется спросом. Определяется типом промышленности. ЗАво да 50k людей - может делать такие заказы с долгосрочной перспективой. Солфтоконтора даже на 100 человек - не может.

>IBM? Intel? Microsoft?


Исключение подтверждающее правило. Даже если все три конторы скормить на всю эрэфию и не давать им людей из других мест - и то они не обеспечат спрос на все вузы эрэфии. Уж не говоря о том что это фантастика. Целевое спонсирование может существовать только как исключение в IT отрасли.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>И до FSF жизни тоже не было.

Жизнь то была, а FSF до FSF не было.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ok. Теперь покажите, что ваш опыт с 200 дисками и пивом перешкалируется на <подставить сюда потребность в дисках/пиве в масштабах страны>.

Я показывал не опыт с 200 дисками, а опыт с конкретными, ясными целями и задачами. То же самое что описано конкретно можно описать как "повышение уровня грамотностии населения, привлечение внимания, ознакомление". Конкретика в абстракцию проэцируется, абстракция в конкретику не всегда.

Да и вообще - я задал очевидный простой вопрос про конкретные шаги? Зачем прилагать столько усилий требуя обоснований вопроса вместо простого ответа? Может потому что нету этого ответа?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Интересно а как люди собираются отчитоватся за пожертвования. Где гарантия что на мои честно заработанные 300 рублей господа из РАСПО в самом деле потратят на развитие СПО а не на пиво? Как вобще можно осуществлять контроль над подоьной изначально закрытой организацией? Про то как принимают членов написали а про то как их выгонять обсалютная тишина.

trooper
()
Ответ на: комментарий от nacmyx

>жаль что r так и не сказал где это он проводил некие акции....

Если оно тебе надо - дедукцию тебе в руки - инфы чтобы найти - выше крыши.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.