LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

Ответ на: комментарий от iRunix

>>Пилять, попробовал бы немного раньше какой чиновник что-то подобное ляпнуть. Например, сотрудник какого машиностроительного наркомата ляпнуть, что его работа не заключается в изучении механизмов и деталей.

> Неверно. Он знает как это в винде. Зачем ему учить альтернативу.

Если чиновник руководит чем-то IT-шным ему надо знать, что есть альтернативы, интересоваться ими и быть в курсе состояния дел в своей отрасли или пнх.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>или полностью доверит ее проводить руководителям, которые знают что такое ToS по роду своей службы, либо сам озаботится провести ликбез в области компьютерных технологий

Блин, второй вариант крайне редко применяется.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Адоб дает свой дистиллер. Пдф из любого приложения которое поддерживает печать

Адоб свой дистилер может засунуть в одно место из которого он и вылез.

У них на сайте имеется полная спецификация PDF и разрешение свободно реализовывать поддержку PDF формата с одним исключением: поддерживать запрет на ряд действий с готовым документом, если они в нем прописаны.

Как только мс захотели сделать как в OO с экспортом в pdf адоба развонялась и заявили что в силу монопольного положения мсей у адобы купят меньше софта и у адобы будут убытки.

Фактически означает, не написанные на сайте слова, что пользуетесь свободно, но если отгрызете у нас долю рынка мы забудем о свободе. Раньше подобное называлось бесчестью.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Блин, второй вариант крайне редко применяется.

Да, это Стaлин не считал для себя зазорным почитать учебники перед тем как разговаривать со специалистами. Измельчал с тех пор чиновник.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> сказано примерно. Настраивается в местном лукэндфиле.

Я в курсе, только это «примерно» отличается даже от классического вида a la Windows 2000, доступного в Windows XP.

> Это KDE4 или есть желание поспорить.

Не вижу смысла спорить. Этот проект был для KDE3. Можете проверить.

> Хорошо, гном есть?

cygnome.sourceforge.net

Вас забанили на Google?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Идет, но вас никто не обязывает им пользоваться. Есть evolution.

Не увиливайте. Речь шла о соблюдении стандартов именно в Windows (что подразумевает штатную поставку). Кстати, по поводу ODF, см. поддержку в Microsoft Write.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shpankov

>учебное заведение должно иметь право выбирать тот софт, который захочет

Учебное заведение тратит деньги налогоплательщиков и НЕ должно оно иметь право тратить их,КАК ЗАХОЧЕТ. Это НАШИ ДЕТИ там учатся и НАМ должно быть не все равно, чему их там учат. Тем более, что есть закон и его надо соблюдать, хотя бы формально.

Сегодня один у руководства учебного заведения, а завтра придет другой, а канцелярия останется и при правильной работе канцелярии и новом руководителе все может поменяться - НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ЧИНОВНИКОВ - ИХ ЗАДАЧА СЛУЖИТЬ НАРОДУ, а не выбирать, что ИМ удобно...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Не увиливайте. Речь шла о соблюдении стандартов именно в Windows (что подразумевает штатную поставку). Кстати, по поводу ODF, см. поддержку в Microsoft Write.

Write это что-то из висты? или подразумевается вордпад? Оно, да не умеет. Кроме того винда не умеет по исо делать туалетную бумагу.

Существование стандарта не подразумевает обязательную его поддержку в базовой поставке ОС.

Хорошо, винда не поддерживает стандарты. Но ответьте альт готов ее заменить? С учетом требований например изложенных в поправленной заявке?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mess

> Пля, ещё год назад я считал, что линуксу совсем чуточку осталось до того, чтобы стать полноценной осью. Сейчас я с удивлением гляжу на линух, и понимаю, что ситуация с ним стала даже хуже, чем была. Кривость и недоделанность, в общем-то, не стали больше, но скорость выпрямления удручает. Виста скорее будет доведена до юзабельного состояния, чем появятся действительно пригодные к употреблению дистрибутивы, в которых не будет кучи проблем, не разрешимых силами эникейшика.

> Да, популяризоваться линух будет и дальше. По единственной причине - фанатики очень шумны, крикливы, мельтешат, поневоле заметишь, винда, опять же, нынешняя совсем оговнилась. Всю дорогу лялих растёт-продвигается в гораздо большей степени фанатичностью приверженцев, чем техническим совершенством. Я и сам подумываю поучаствовать, днежки на волне истерии совершенно из воздуха могут быть сделаны, а деньги, они не пахнут. Но продвигать буду только туда и тем, кому похрен, на чём работать, и чей результат никому, кроме их самих, не важен.

+много

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Вас забанили на Google?

Нет, просто не думаю что его можно использовать как ДЕ под линуксом. Под винду нету rpmdrake, alterator, etc...

> Этот проект был для KDE3. Можете проверить.

Посмотрел все ньюсы на той странице - самая древняя - доступны пакеты кде4 бета

Гугл говорит что kde3 так же через cygwin

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Если ты не украл винду, а честно купил - что ты должен микрософту? Ничего.

Если ты не понимаешь концепции зависимости от единственного поставщика - да пожешь считать что никому не должен. Спи дальше.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Стандарт де-факто. То, чем пользуются все вокруг.

Де-факто 90 % населения живет _хреново_. Примем это как стандарт де-факто и будем продолжать?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexLorovitch

>А почему Adobe не возражает наличию PDF экспорта в OpenOffice ?

OOo не имеет монопольного положения на рынке - потому включение PDF в OOo есть акт честной конкуренции - претензий к нему быть не может. MS такое положение имеет и из этого проистекает использование монопольного положения для борьбы с конкурирующим продуктом.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Де-факто 90 % населения живет _хреново_. Примем это как стандарт де-факто и будем продолжать?

Пользоваться виндой != жить хреново. Аналогия не в тему. Если бы это можно изменить, чтож не меняете?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>OOo не имеет монопольного положения на рынке - потому включение PDF в OOo есть акт честной конкуренции - претензий к нему быть не может. MS такое положение имеет и из этого проистекает использование монопольного положения для борьбы с конкурирующим продуктом.

OOo - имеет положение на рынке. МС !!!не имеет!!! монопольного положения на рынке. И не имела его никогда.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>обломись.

Обломись:

>http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=48437;div=LAW...

Там описан формат документа и этот формат - MIME.

>http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=67722;div=LAW...

Формат! Описан вообще в виде таблиц справочников и BNF.

>http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=40570;div=LAW...

Протокол!

>http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=36325;div=LAW...

Протокол!

Ты что вопроса не понял? В этих четырех документах и близко нет упоминания ПО на котором это должно работать. Сплош форматы и протоколы.

Так что обломись.

А консультант+ должен сдохнуть как недоделки которые ниче кроме IE не осилели даже для сайта.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Ты что вопроса не понял? В этих четырех документах и близко нет упоминания ПО на котором это должно работать. Сплош форматы и протоколы.

ну реализуй. И все перейдут.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>нет, это просто опровержение что надо самому купить маткад, чтоб сдать физику. Можно даже комп дома не иметь.

То есть дома я физику сделать не могу да? Я вынужден ее делать в возможно неудобном мне месте и в возможно неудобное мне врямя... почему..? потому что какой-то даун перепутал физику с маскадом?!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А консультант+ должен сдохнуть как недоделки которые ниче кроме IE не осилели даже для сайта.

Клиент-банки тоже ИЕ онли. ТОлько от того что какое-то р сказало что они должны сдохнуть они даже не дрогнули :) Сперва предложи рабочий заменитель, а потом вякай.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>То есть дома я физику сделать не могу да? Я вынужден ее делать в возможно неудобном мне месте и в возможно неудобное мне врямя... почему..? потому что какой-то даун перепутал физику с маскадом?!

Проси инплан.

А то что на пары надо ходить и сидеть на неудобных стульях тебя не напрягает? Почему нельзя дома книжки почитать? Экзамены тоже часто ставят в неудобное время... Отменить их тоже?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>и альтлинуксы отправятся валить лес :)

Отправятся, если будут действовать аналогичными методами. Я в отличи от тебя не фанатег пытающийся влезши в дерьмо представить его шоколадом. И Столлмана на лесоповал отправим, если надо будет. ДЕло тут не в линуксе или в виндовсе, а в монополии, коррупции и безгамотности (несоответствии занимаемой должности).

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>первое - относится к офису. Второе к почте. Ни то ни другое компонентом винды не является. Ставьте опенофис - так многие делают.

Нах винда тогда сдалась? Как запускалка OpenOffice? Есть более дешевые и более приличные запускалки от тучи производителей.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ой, а че мой работает в FF.

Во везет :) Честно

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Клиент-банки тоже ИЕ онли. ТОлько от того что какое-то р сказало что они должны сдохнуть они даже не дрогнули :) Сперва предложи рабочий заменитель, а потом вякай.

Какие им банки... Чёрные шторы, "хацкерский" комп со снятыми стенками и родительские 500 рублей "на карманные расходы". Естественно им непонятно зачем все эти 1С, клиент-банки, автокады какие-то, аськи для клиентов... Дрочить на порнуху и слушать "Cradle of Filth" можно и в линуксе, да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А зачем переходили с кои-8 на утф? Любители прогресса блин

Для представления в одной консоли разных кодировок - а ты еще не понял? Я в MC японскими иероглифами русскими буквами и немечкими аумляутами могу писать одновременно. А в венде до сих пор UTF осилеть не могут.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Нах винда тогда сдалась? Как запускалка OpenOffice?

А вы только в опенофисе работаете?

> Есть более дешевые и более приличные запускалки от тучи производителей.

У которых, судя по разделу hardware, куча гемора с железом.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Для представления в одной консоли разных кодировок - а ты еще не понял? Я в MC японскими иероглифами русскими буквами и немечкими аумляутами могу писать одновременно. А в венде до сих пор UTF осилеть не могут.

да ладно... А я так в опере умею, и в МСО. Вам показать как? Или сами осилите? Может тут вопрос в руках?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>завтра я напишу supermegaoffice12.1 и не дам ему открывать таблицы ООкалка и скажу что это ООкалк несовместим. Откройте глаза.

Напиши. И он будет несовместим. Превед медвед. Еще чуть-чуть и ты дойдешь наконец до понимания нахрена нужно понятие _международный стандарт_, ГОСТ и _стандарт_ вообще. И врубишь наконец о чем вообще мы тут говорим. Тогда осилишь понимание _независимости_ от поставщика, и догонишь наконец _кто именно_ виноват в проблемакх миграции с венды.

>Обратное утверждение также верно.

Серьезно? Это ничего что OOo запускается на туче платформ Lin,Win,Solaris,BSD,OSX и тучке архитектур? Это ничего что ODF является международным стандартом ISO и является platform neutral и потому не имеет значения, где он создан и где может быть открыт? Это ничего, что студент уже не вынужден занимать очередь на компьютер, чтобы оформить лабу, а может ее оформлять в любой операционной системе на любом пакете в рамках международного стандарта потратив столько денег сколько хочет или может и заплатив тому кому хочет он сам, а не тому кому кто его вынуждает платить кому-то конкретному - что попросту является рэкетом?

Так что обратное утверждение _не верно_.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Это ничего что OOo запускается на туче платформ Lin,Win,Solaris,BSD,OSX и тучке архитектур?

Он может запускаться хоть на микроволновке. Пока в госконторах оборот документов в doc и в универах принимают в .doc ничего не изменится. Стандарт не является обязательным.

Оформить может и не должен, а если делать надо, например, на математике?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Microsoft хотела добавить возможность экспорта в pdf в Office 2007, но Adobe возмутился. Ага, открытый формат Pdf.

Открытый. Не секешь в теме вообще - не неси чушь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Для представления в одной консоли разных кодировок - а ты еще не понял? Я в MC японскими иероглифами русскими буквами и немечкими аумляутами могу писать одновременно. А в венде до сих пор UTF осилеть не могут.

>да ладно... А я так в опере умею, и в МСО. Вам показать как? Или сами осилите? Может тут вопрос в руках?

Я думаю дело в куче чудаков которые до сих пор не могут осилить #define UNICODE в корне проекта.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>>Это ничего что OOo запускается на туче платформ Lin,Win,Solaris,BSD,OSX и тучке архитектур?

>Он может запускаться хоть на микроволновке. Пока в госконторах оборот документов в doc и в универах принимают в .doc ничего не изменится. Стандарт не является обязательным.

Надо волевым усилием прекратить эту практику, об этом и топик.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Пользоваться виндой != жить хреново. Аналогия не в тему.

Ты думаешь? А чего ж все плачут, что мигрировать нельзя, софт заменить нельзя, госорганы душат какими-то обязательными программами, чиновники альтернативы осилить ничего не могут, пенсии низкие, налоги высокие, колбаса дорожает.... Ты думаешь?

Все ваши аргументы пока были сведены не к доказательствам преймуществ. а к "де-факто" положению в котором вы оказались, "нельзя заменить", "а вдруг документ пришлют" и т.д. И все правильно - потому что преймуществ никаких нет - есть только положение в котором вы оказались. Да в этом положении оказалось много людей и вы один из них. Мои соболезнования.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Надо волевым усилием прекратить эту практику, об этом и топик.

Кто бы за это взялся? Переписать все госстандарты на отчеты, все старые программы которые генерят док и xls и прочая, прочая, прочая... Сильно сомневаюсь, что это вообще реально. С нуля бы это сделать было легко. А теперь - поздно пить боржоми.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Для препринта? Это всего лишь одно из применений. Это формат документы в котором одинаково отображаются на любых устройствах. odf таким похвастает? Редактировать его можно. И вполне реально. Например в иллюстраторе или фотошопе. Можно и в кореле.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>МС !!!не имеет!!! монопольного положения на рынке. И не имела его никогда.

Серьезно? Это тебе марсиане шепчут по вечерам? Изучи что такое монопольное положение а потом неси чушь, потому что индекс уже зашкалил.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>ну реализуй. И все перейдут.

Мне для РФ неинтересно. "Россияне!" (C) Ельцин. РЕализуйте эти стандарты - там фигня их реализоваывать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>"де-факто" положению в котором вы оказались, "нельзя заменить", "а вдруг документ пришлют" и т.д.

2 my mind понятие "де-факто" извращено. В ДОС времена когда все пытались косить под изделие какого-то одного производителя, например под модемы US Robotics или карты Sound Blaster оно имело смысл, теперь - это патология.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Клиент-банки тоже ИЕ онли.

Серьезно? А ничего что например в украине даже внутренние системы Reiffeisen Bank/Aval на мозилле? А ничего, что у многикх клиент-банки на жабе? И я еще не видел ни одного украинского банка который бы возникал по поводу бровзера которым я зашел. Россияне - опровергните коллегу - не хочется верить что российские банки такие несознательные?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

Про PDF ... >Редактировать его можно. И вполне реально. Например в иллюстраторе или фотошопе. Можно и в кореле.

Пару букв заменить можно, переформатировать - никогда.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Отменить их тоже?

Ты опять хочешь попробовать доказать необходимость конкретно маскада в изучинии физики? Или для тебя что необходимость экзамена что необходимость маскада - это из разряда равнозначных вещей для учебного процесса?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Серьезно? Это тебе марсиане шепчут по вечерам? Изучи что такое монопольное положение а потом неси чушь, потому что индекс уже зашкалил.

Бугага. Ага, они.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>там фигня их реализоваывать.

Ну так тем более.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Аргументы против маткада были личного плана.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А вы только в опенофисе работаете?

А этот коледж в чем работает ? В 1С?

>У которых, судя по разделу hardware, куча гемора с железом.

Давай-давай продолжай расказывать сказки венского леса. Для нужд этого коледжа ему железо придется еще поискать проблемное.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.